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主题:绝对运动的相对性 相对静止的绝对性

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绝对运动的相对性 相对静止的绝对性  发帖心情 Post By:2007-10-31 22:16:00

      绝对运动的相对性  相对静止的绝对性

【此文为《物质矛盾运动概论》第四章的(二)】


  在本书引论的开头,就粗略描绘了一个绝对运动和相对静止的场景。那对恋人乘小船漂浮在风平浪静的昆明湖面上,尽情享受着静谧月夜的安宁和谈情说爱的幸福。但他(她)们又处在无穷复杂的运动状态中,只不过除了感觉到爱情的激荡之外,别的什么运动都感觉不到而已。确实多亏人们对运动的感觉也是相对的,否则,将没有人们的任何安身之时、安身之所。
  宇宙时空充满绝对的、永恒的物质运动。所谓绝对运动就是无条件的、无处无时不存在的、必然的运动。运动是宇宙的生命,正是它使得宇宙到处生气勃勃。
  绝对运动总是存在于相对运动之中、总是通过相对运动而表现,这就是绝对运动的相对性。因此,人们对物质运动的认识,总是从相对运动开始。
  所谓相对运动,就是事物相对于某种参照物系或参照状态所表现出来的运动。任何事物,如果不设定参照物系或参照状态,就无从知道它是否在运动,更无从描述它的运动规律。考察机械运动,必须设定某种静止座标;考察物质形态的运动,必须设定某种稳定物质形态;研究时空弯曲运动,必须设定某种平直时空状态;研究电磁运动,必须设定零电位;研究事物性质优劣的运动,必须确立参照标准或比较榜样。事物运动规律的相对真理性,不仅在于人们认识真理的局限性、在于无数相对真理的总和才构成绝对真理,而且也与设定的参照物系有关。同一事物运动过程在不同的参照物系中的规律性描述会有所不同,这就是座标变换的原因。真理与谬误的区分,有时就表现为对参照物系的认识和选择上。托勒密的地球中心说之所以错误,就是因为他眼界狭窄,把地球作为太阳系各天体运动的参照物。从古希腊哲学家阿里斯塔克到文艺复兴时期的哥白尼的太阳中心说之所以正确,就是因为他们视野比较广阔,认识到在太阳系这个“宇宙”里,选择太阳作为参照物才是合理的。
  无论在人们日常生活中,还是在科学家们对物质世界的深入研究中,都会接触到相对运动,都会对它有着不同程度的感受和认识。人们坐在迅速驰进的火车上或者高速航行的飞机上,所以知道处在运动中,是由于把地面看作是静止的,所认为的运动就是以地面为参照体系的相对运动。如果两列火车或两架飞机以等同的速度并列行驶,且二者互为参照物,人们就观察不到什么运动。这并不是火车、飞机不运动,它们不仅在行驶中是运动的,即使停留在车站、机场,仍然随着地球处在各种运动中。在这种并行且互为参照物的情况下,人们所以观察不到它们的运动,就是因为绝对的运动不能在所选择的参照系统中表现出来。不仅以地面为参照即可观察到火车、飞机的相对运动,即使不同行驶速度的两列火车或两架飞机相互为参照物,也可以观察到相对运动,即绝对运动也可以有所表现。
  在一九九九年十月一日我国五十大庆之际,全国人民都深深感受到我们国家发生了翻天覆地的变化。这里所说的运动变化是以1949年建国时的状态为参照体系的。当然,我国社会状态的运动也可用世界某个国家、例如邻国印度或太平洋彼岸国家美国为参照体系。我国人民普遍赞颂雷锋、焦裕禄、孔繁森等先进模范人物,认为他们在我国社会主义革命和建设中跑在了前头。这也是一种相对运动,是以共产主义道德和人格标准、以党和国家的方针政策为参照体系,或者以社会上一般人们的平均状态为参照体系的相对运动。先进模范人物一旦被人民所公认也就成为一种更具体的参照榜样、参照体系。刚才提到的先进人物都已经成为中国人民、尤其是共产党员的行为楷模和重要的参照榜样。
  近、现代科学家在描述地球及太阳系其他行星在太阳系运动规律的时候,都以太阳为参照物;研究卫星运动规律时,以相应的行星为参照物;当研究太阳系在银河系中的运动状况时,就以银系中心为参照;当研究宇宙膨胀时,就以星系相互之间某种距离为参照;当研究放射性衰变时,就以某种初始物质状态为参照,等等。
  没有参照物系,就没有相对运动。任何事物对任何参照物系所表现出来的运动都是相对运动。不同运动状态的事物对于同一参照物系表现出不同的相对运动;同一运动事物对于不同的参照物系表现出不同的相对运动。相对运动是绝对运动的表现形态和特殊形态。
  相对运动是相对的,却又具有绝对性。这一方面是由于相对运动表现着绝对运动、包含着绝对运动。另一方面在于,在适当的参照物系中,物质的相对运动总是客观存在的,没有什么事物不存在相对运动。在我们说到一个物体A相对于另一个物体B运动或一个性质为A的事物相对于性质为B的事物发生变化的时候,不仅意味着A对B在运动,而且B对A也在运动,二者都处在相对运动中。我们总可以发现C、D、E、F……直至宇宙无穷的事物,致使A与C、A与D……以及B与E、B与F……甚至C、D、E、F……相互之间都处在相对运动中。宇宙的相对运动是无穷的,无穷的相对运动之总和就构成了绝对运动。显然,A与B的相对运动以及一切相对运动中都包含了其他相对运动的因素、包含了绝对运动的因素。A与B以及一切相对运动都是客观存在的、不是为人们所臆造的。
  绝对运动中有相对运动,相对运动中有绝对运动;绝对运动具有相对性,相对运动具有绝对性。绝对运动与相对运动处在对立统一和矛盾运动中。
  有相对运动,就有相对静止。我们由上边已经可以看到,一切所谓参照物系,就是相对静止物系。静止是相对的,因为它是相对于作相对运动物系的静止。A与B在作相对运动,既可以把B看作静止,A在作相对运动;又可以把A看作静止,B在作相对运动。相对运动是相互的,相对静止也是相互的。任何物系,当它以自身的状态为参照时,都是相对静止的,正如在讲相对运动时已经涉及到的。人们平稳地坐在火车、轮船、飞机、飞船里,即使坐在光速飞行器里,以自身为参照也会觉得处在静止状态。同样,几何图形的圆相对于多边形发生了运动,而以圆本身为参照,图形是静止的。东欧一些国家当前的资本主义社会,相对于原来的社会主义社会发生了根本性的质的运动,广大人民群众深深感受到这种运动的震撼,但资产阶级以当前的资本主义本身为参照,却觉得安然无事。
  相对静止与相对运动是对立的统一,相互处在矛盾运动中。相对静止不过是相对运动的一种转换形态。
  与相对运动具有绝对性一样,相对静止也具有绝对性。宇宙到处都有相对运动,也就到处都有相对静止;相对运动是一种永恒的客观存在,相对静止也是一种永恒的客观存在。相对运动中包含着绝对运动,相对静止中也包含着绝对运动。相对运动是绝对运动的一种表现形态和特殊形态,相对静止同样是绝对运动的一种表现形态和特殊形态。
  相对运动的绝对性还在于,事物的运动总是存在相对稳定状态和急剧变化状态、量变和质变状态,凡相对稳定状态和量变状态,都可看作相对静止状态。这种相对静止状态的存在是绝对的、必然的、普遍的。虽然地球在宇宙中好比翻腾的大海里的一叶小舟,然而它又是相对稳定的。正因为如此,人们才过着日出而作、日落而息的安定日子,并未被地球的运动弄得晕头转向,更没有被运动扯得支离破碎。原始生物虽然处在向更高级生命的演化运动过程中,但它毕竟是相对稳定的生命物质形态。原始生物就是原始生物,不能说它是植物,也不能说它是动物。同样,植物就是植物,动物就是动物,二者不能混同、而且它们都不是原始生物。人是由类人猿进化而来,但猿就是猿、人就是人,是不同形态的生命物质系统。麦粒与麦苗也是这种关系,麦粒虽然可以运动变化成麦苗,麦苗也可以运动转化成麦粒,但二者是不同的相对静止的物质形态。在社会生活中,资产阶级与无产阶级,工、农、兵、学、商等各个相对稳定的阶级和阶层,虽然可以相互运动转化,但都是相对静止形态。自然,资本主义就是资本主义,社会主义就是社会主义,二者也不能混同。(未完,下接二楼)

[此贴子已经被作者于2007-10-31 22:21:17编辑过]

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(上接一楼)

  宇宙正是靠了绝对运动和具有绝对性的相对静止才展现出了丰富多采的事物。宇宙如果没有绝对性的相对静止和没有绝对运动一样,就没有质子、没有星球、没有生命,更没有人类这种智慧生命。相对静止的绝对存在与绝对运动的存在,对于宇宙演化是同等重要的。
  宇宙存在着绝对运动、相对运动和相对静止,是否也存在绝对静止呢?在人类认识史上曾经有人认为它是存在的,但随着科学的发展,人们越来越认识到那是不对的。绝对静止是根本不存在的。曾有不少人认为空间是绝对的,它就象一个无比巨大的、囊括一切、绝对静止、永恒不变的容器。对于时间,人们虽然觉察到它的流逝,却认为它的性状是永恒不变的,似乎它总是可以用一条左右无限延长的直线来表示。在物理学发展史上,有些好心的物理学家为了给电磁波和光的运动建立一个绝对静止的座标系,从古希腊历史中翻出了用“以太”称呼的东西,认为“以太”充满绝对空间,它是绝对静止的。但是,随着相对论的诞生和宇宙学、粒子物理学等学科的发展,一切绝对静止的东西都统统破灭了。空间、时间不仅由于它是物质运动和运动物质存在的最基本形式、它随着物质运动状态和运动物质的分布状态的变化而变化,而且它也是有生有灭、有兴有衰的东西。宇宙空间自大爆炸产生以来,直到今天还处在膨胀时期,没有任何一个宇宙区域是绝对静止的。没有了绝对静止空间,也就没有了绝对静止的所谓“以太”的位置。“以太”,如果作为深层次物质的模糊的统称,可以说它是存在的。譬如,把光子、夸克以及一切量子场物质都笼统地称为“以太”,这虽然很不确切,也倒是未尝不可的。但一切物质都处在不断地运动中,一切粒子都处在永不停息的相互转化的舞蹈中,绝对静止的“以太”是根本不存在的。
  事物的平衡状态也是一种相对静止状态,平衡和静止只是相对的,而不是绝对的。在一个孤立系统里,各区域温度高低不同,热量由高温区向低温区传递的过程,自然是物质热能相对运动过程;而经过这个过程系统达到了所谓热平衡,就是达到了相对静止状态。所谓相对静止是相对于热传递过程的相对运动而言的,绝不是说物质真正静止下来、没有任何热运动。宇宙中没有任何热运动的绝对热寂物质是不存在的,即使黑洞也不是绝对黑的。只要有热运动,就不可能有绝对的热平衡,也就不会完全没有热传递。于是热传递的绝对静止也是不存在的。何尝宇宙就根本不存在孤立系统!
  宇宙星云在物质引力与热膨胀的矛盾作用下,其形态不定的演化过程,也是相对运动过程;主序恒星过程就是相对静止状态。这种静止也不是绝对的,主序恒星的物质运动仍然是很激烈的,引力与热膨胀的平衡也是大致的、相对的。主序恒星并不真正永恒,它也有一定的生命期限、即它仍然是运动的。
  社会处于大革命的所谓混乱时期,社会状态日见变化,是又一种形式的相对运动;乱后而治、社会安定则是社会的相对平衡和相对静止状态。对这种静止的相对性,人们应该有更深切的体验。在哪一个社会安定时期绝对安定过?在什么社会里,社会运动绝对停止过?没有,也不可能有。
  事物可逆变化、双向运动中表现出来的对称性是相对静止的又一种表现,这里更直观地显示出,只有绝对的运动,而没有绝对的静止。世界著名美籍华人物理学家李政道有一次在给毛泽东解释对称问题时,随手用一只铅笔在拍纸本上滚过来滚过去,巧妙、通俗地说明对称平衡是在运动中的、不是在绝对意义上的对称平衡。铅笔无论往哪个方向滚动都是处在运动中,只是由于双向运动使其显示出对称性。由于对称性,使铅笔在拍纸本上的整体状态看才表现为相对静止状态。在可逆的化学反应中,化学平衡也是在不断地双向运动中实现的。例如氢气(H2)和碘气(I2)化合生成碘化氢(HI);而碘化氢又会随之分解成氢和碘,它们的对称平衡显然也不是绝对的。现代科学的耗散结构理论,一定意义上就是对称平衡演化论、相对静止运动论。这种理论中的涨落当然是运动,而通过涨落而形成的耗散结构也不是绝对静止的,而是处在物质、能量、信息不断地交换运动中。并且远离平衡态、存在显著运动,正是产生结构的前提。
  宇宙只有绝对的运动,而没有绝对的静止,静止总是相对的。相对静止与相对运动是对立的统一,相对静止的绝对性与相对运动的绝对性是对立的统一。相对运动是对于相对静止的运动,相对静止是对于相对运动的静止。相对运动存在于相对静止中,相对静止存在于相对运动中。相对运动的绝对性存在于相对静止的绝对性中,相对静止的绝对性存在于相对运动的绝对性中。相对运动和相对静止都是绝对运动的表现形态和特殊形态,都与绝对运动处在对立统一中。


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物体存在形式的相互对立的正反两个方面:

“物体的运动”对“物体的静止”;

“物体的相对运动”对“物体的相对静止”;

“物体的绝对运动”对“物体的绝对静止”?

[此贴子已经被作者于2007-11-1 15:17:06编辑过]

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  发帖心情 Post By:2007-11-6 16:39:00

       本人观点:宇宙只有物质的绝对运动而没有物质的绝对静止,但却有相对静止的绝对性。也就是说,运动是绝对的,静止是相对的而又具有绝对性。“绝对的”与“绝对性”不同,前者的绝对性与相对性矛盾中,绝对性居于支配地位;后者只是具有“绝对性”而却不一定居于支配地位。所谓“绝对性”还可以解释为具有绝对的因素而已。这样也就可以说,静止是相对的,却也具有绝对的因素。还可以说,“相对静止”具有绝对意义,因为它总是存在的。

       请大家继续评论、发表见解。

[此贴子已经被作者于2007-11-6 17:14:59编辑过]

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  发帖心情 Post By:2007-11-6 20:32:00

是不是可以这样理解:

物体运动的快,我们称之为运动;

物体运动的慢,我们称之为静止。

因为不运动的物体是绝对不存在的!


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  发帖心情 Post By:2007-11-7 11:04:00

    本人认识:物质运动包括物质的机械、物理(分子、电磁、核子、引力场等)、化学、生物以及人们可能还未认识的各种各样领域的各种各样运动,一句话,“一切状态变化都是运动”。物体的运动、即机械运动只是物质运动中最简单的一种。

     仅就机械运动而言,宇宙中一切物体也都处在绝对运动中,没有任何一个物体是绝对静止的。但存在相对的静止。比如一个人坐在一处不动,他相对于太阳肯定是运动的,甚至相对于地心也会是有所运动的;但他对于地面就是相对静止的。宇宙中任何物体都会有相对静止状态,也就是说这种状态绝对的存在着——我所说相对静止的绝对性就是这个意思。


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  发帖心情 Post By:2008-2-25 18:49:00

非常希望有关网友继续讨论运动与静止这个哲学上的老问题;评论我的观点:绝对运动具有相对性,相对静止具有绝对性。


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  发帖心情 Post By:2008-3-5 17:28:00

我认为,人类唯一能知道的,就是他什么也不知道,由此展开——

运动,是物质在空间内进行的,空间是由物质的距离构成的。

若宇宙有限,在宇宙的边缘,空间是什么状态呢?

物质与空间的位置的变化,就是运动?还是不动,只是人类的错觉——

我什么本质也得不到,呵呵


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虚无的存在
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  发帖心情 Post By:2008-3-7 11:28:00

避免相对主义的方法



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  发帖心情 Post By:2008-4-1 15:37:00

楼主补充:

所有物质形态的相对稳定存在,不论是各种天体、物体的存在还是生物以及人的生命存在,都是物质相对静止的表现,而且这种相对静止具有绝对性——宇宙绝对存在着各种相对稳定的物质形态。一切相对稳定的物质形态,不论是物体还是生命体都不过是一个相对缓慢的运动过程,所以运动又是绝对的。运动有急剧的质变、又有较为缓慢的量变;量变中存在局部质变、也会存在局部量变,这就使绝对的运动表现出相对性。


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  发帖心情 Post By:2008-4-11 12:05:00

楼主提出“绝对运动的相对性 相对静止的绝对性”的观点,我想是针对传统观点“运动是绝对的,静止是相对的”而进行修正,指出“绝对的运动具有相对性, 相对的静止的具有绝对性”,我觉得很有道理很有新意。文章论述也比较有说服力。

我想为了把这个问题阐述得更清楚、更有逻辑性,应该在说明运动在什么意义上是绝对的基础上,按照同一逻辑来论证运动为什么具有相对性,静止具有绝对性。为此,应该在传统的运动、静止、绝对、相对概念涵义的基础上进一步论证,这是有必要的,而区别“绝对的”与“绝对性”的不同,恐怕就不容易说清楚,而且也没有实际意义。

以上拙见仅供参考。

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  发帖心情 Post By:2008-4-11 13:25:00

楼主论述运动具有相对性,主要从“参照物系”角度来论证,“所谓相对运动,就是事物相对于某种参照物系或参照状态所表现出来的运动。”这样面似乎有些窄(这对于论证机械运动是比较好说明),运动作为哲学范畴,泛指宇宙中发生的一切变化和过程。应该按照你论证绝对运动的思路,“所谓绝对运动就是无条件的、无处无时不存在的、必然的运动。”也就是说,运动之所以是绝对的,那就是整个宇宙中的一切都处于永恒的运动之中,宇宙间没有不运动的物质。运动是物质的存在方式和固有属性,它永远不能消灭。运动是永恒的、无限的、无条件的,所以运动是绝对的。

那么运动为什么又是相对的? 我们知道,所谓相对,就是指有条件的、暂时的、有限的。要真正地认识运动,就必须认真考察整个宇宙运动画面的细节,研究各种具体的运动形式。那么我们就会发现,宇宙间的各种具体运动形式,又都是有条件的、暂时的、有限的,因而又是相对的。

每种具体运动形式的产生和存在都受条件的制约,因而是相对的。宇宙间任何具体事物的运动,不但内部包含着特殊矛盾,存在着内部联系,同时也处于一事物和他事物的联系之中,孤立的事物的运动是不存在的。事物的这种普遍联系是事物特定运动形式产生和存在的必要条件。任何事物的具体运动,总是在一定条件下产生,又在一定条件下持续和结束。没有一定的条件,就没有一定形式的运动。比如,地球所以有生命这种运动形式,是由于地球上具有阳光、空气和水等这些适宜生命存活的条件,而太阳和月亮都没有这些条件,也就没有生命活动;人民创造历史的社会运动,也要受到历史条件的制约,是在特定的历史条件下产生,完成特定的历史任务;等等。可见,任何具体运动的产生和存在都受条件的制约,因而是相对的。(再从暂时的、有限的进一步论述。)


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  发帖心情 Post By:2008-4-11 23:05:00

当运动把自己运动了,会是怎样的情况呢?

一、运动把自己运动了,运动不再是运动,而是成为了另外一种存在——不运动;

二、运动把自己运动了之后仍是它自己的话,则运动就没有被运动,即:对于运动自身来说,它是永恒的,是永远都不会改变成为另一种存在的。即:运动自己是不会被运动的,所以,运动只是运动之外的存在的运动,而不是运动的运动。这样,运动就成了有条件的运动,就不再是绝对的运动。

这两种情况都证明:运动不是绝对的。要不有“不运动”之类的存在存在——运动不是绝对唯一的存在;要不运动只是针对除运动之外的存在,而不能针对自身——运动是有条件的运动。

引用楼主:宇宙存在着绝对运动、相对运动……

楼主既承认运动的绝对性,又承认运动的相对性,这种集矛盾于一身的描述,我不认为是对的


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亦此亦彼才是辩证法  发帖心情 Post By:2008-4-12 7:56:00

运动即是绝对的又是相对的,这命题符合辩证逻辑。

如果认为只能是绝对的或者只能是相对的,这是非此即彼的形而上学思维方式。

我说的是否有道理,请楼上指教。


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  发帖心情 Post By:2008-4-12 22:04:00

 在这个讲运动的相对性和绝对性的主题下,我们还是不要离题的好.所以我在这里谈谈如何破解我的推论.有以下几个选择:

  一、取消“运动”这个概念;(当然这是不可能的)

二、虽然创建了“运动”的概念,但规定“运动的运动”是不存在的,(运动是存在的,而运动的运动却是不存在的,这需要给“存在”和“不存在”下一个定义,使运动在变为运动的运动时,运动由存在变成了不存在)或者限制运动的原则应用于其自身(但这又证明了运动不是一个能普遍适用的绝对性的哲学范畴)。所以,只有当我们给存在和不存在下了合适的定义时,才能知道“运动的运动”到底是存在的,还是不存在的;才能知道运动到底是绝对的,还是相对的。

三、取消运动的绝对性和相对性这两种属性之争,代之以“物质运动的绝对性”和“运动概念的运动性”。“运动概念的运动性”亦即:运动是一个动态的概念,既包括“运动”的成分,又包括“静止”的成分,且二者不停地互变或运动,这就是我所讲的“运动的运动”的意思。具体的实例是:粒子的波粒二象性,就是指粒子既有波的特性,又有粒子的特性,这说明相互对立的二者可以共存。电磁波的电场和磁场的不停互变,这就说明一个概念可以是一个动态的概念,而不一定就是非此即彼的概念。

这是我目前所找到的三个可能,但愿哲友们能继续找出更多的可能,来丰富我们的探讨。

  



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何谓相对?何谓绝对?图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

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  发帖心情 Post By:2008-4-13 11:16:00

"绝对"这个词是可有可无的,在语义上只起到一个加强语气的作用;

"相对"这个词是辨家为自己开的后门,随时准备在被人堵了正门后就从后门开溜.所以,哲学中的"绝对"和"相对"可早点离去可也.


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syl19
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我赞成应该在传统的运动、静止、绝对、相对概念涵义的基础上进行讨论  发帖心情 Post By:2008-4-13 12:59:00

马克思主义哲学 认为 : 运动作为哲学范畴,泛指宇宙中发生的一切变化和过程。静止作为运动的反面表述,教科书中涵义有三个方面(略,因为这是哲学常识)。

我们再来看一下相对、绝对的含义。相对与绝对是反映同一事物的两个不同方面性质的范畴。相对,就是事物的存在具有依赖性,受其他事物所制约的性质,是指有条件的、暂时的、有限的;绝对,则是指事物在总体上无须依赖其他事物而存在,不受其他任何事物所制约的性质,是无条件的、永恒的、无限的。相对与绝对,是同一事物的既相互联系又相互区别的两重属性。它们既可理解为相对的东西和绝对的东西,又可理解为相对性与绝对性。

运动之所以绝对的,那就是整个宇宙中的一切都处于永恒的运动之中,宇宙间没有不运动的物质。运动是物质的存在方式和固有属性,它永远不能消灭。运动是永恒的、无限的、无条件的,所以运动是绝对的。

那么运动为什么又是相对的? 我们知道,所谓相对,就是指有条件的、暂时的、有限的。要真正地认识运动,就必须认真考察整个宇宙运动画面的细节,研究各种具体的运动形式。那么我们就会发现,宇宙间的各种具体运动形式,又都是有条件的、暂时的、有限的,因而又是相对的。

希望我们能在概念涵义一致的基础上进一步讨论。谢谢各位!


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wei言
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  发帖心情 Post By:2008-4-13 20:28:00

“绝对”与“相对”是相互依存的一对哲学范畴,

没有“相对”就无所谓“绝对”,没有“相对”

也无所谓“绝对”。

[此贴子已经被作者于2008-4-13 20:28:52编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-4-14 13:05:00

引用18楼:运动是永恒的、无限的、无条件的,所以运动是绝对的。宇宙间的各种具体运动形式,又都是有条件的、暂时的、有限的,因而又是相对的。

请问"运动"与"具体运动形式"是相同的所指,还是不同的所指?最好有点实例.

能不能对"运动的运动"进行一下论述?这是我想明白的.还有你搞这么复杂的论述,应用起来一定方便吧,能不能用一条或两条逻辑原则把它们精简一下,这样推广和应用起来就方便很多.

引用19楼:

“绝对”与“相对”是相互依存的一对哲学范畴,

绝对的存在应该是无条件的吧,怎么绝对又要依赖相对而存在呢?既已依赖了相对,那就不要用"绝对"二字了,免得引起词义混乱.最好换一个词来描述这二者的这种相互依存的关系.

[此贴子已经被作者于2008-4-14 13:23:23编辑过]

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