主题：绝对运动的相对性 相对静止的绝对性

怎样理解运动概念的两重性

“运动”与“具体运动形式”是有区别的。

“具体运动形式”是指，如汽车行驶、电灯发光、化学反应、植物生长、社会发展、大脑思维等等这些具体的运动；而前面的“运动”，即平时我们所说“运动”这个概念，正如恩格斯所说，“运动无非是一切可以从感觉上感知的运动形式的总和”。运动“这个概念就是从这一总和中抽象出来的。”(《自然辩证法》单行本，人民出版社1971年版，第214页)这是抽象的概念。而具体运动形式的“运动”是具体概念。也就是说同是“运动”这个概念，它本身就具有“抽象概念和具体概念”的两重性。

在以往的哲学史上，人们往往把概念仅仅看成是抽象的，认为它所表现的只是事物的共同点，只是抽象的同一，而并不涉及事物的特殊性、具体的个性。针对这种情况，黑格尔曾提出“具体概念”与之相对立。

我们应该看到，运动这个概念也有抽象与具体的两重性。“因为抽象的物质和运动还没有人看到或体验到；只有各种不同的、现实地存在的实物和运动形式才能看到和体验到。……因此，要不研究个别的实物和个别的运动形式，就根本不能认识物质和运动；而由于认识个别的实物和个别的运动形式，我们也才认识物质和运动本身。”(《自然辩证法》单行本，人民出版社1971年版，第214页)

以上浅见供参考。

运动的定义是：“运动无非是一切可以从感觉上感知的运动形式的总和”。那是不是没有人类的感觉和感知的同时，运动就不存在了？

问题提得很好。

要说明的是，您引用的不是概念定义，而是说概念定义是怎么形成的。那就是“从感觉上感知的运动形式的总和”中抽象出来的。（见21楼）：我们所说“运动”这个概念，正如恩格斯所说，“运动无非是一切可以从感觉上感知的运动形式的总和”。在没有人类的感觉和感知以前，运动这个概念当然就不存在了。

而运动的定义：运动作为哲学范畴，泛指宇宙中发生的一切变化和过程。(见12楼)那么在没有人类的感觉和感知以前，运动当然存在。

概念也好、范畴也好，形式上是主观的，内容是客观的。

运动有了概念，那“运动的运动”，即：运动自身是否也会变化成为另一种非运动的存在呢？

若这个问题不好回答的话，那就先讲一下你所说的运动有无主体？这个主体是什么？主体发生运到的原因是什么？然后我们就可以知道“运动的运动”这个问题是合理的，还是一个无意义的问题。

回上面落石地平线的话：“运动的运动”，即：运动自身变化成为另一种非运动的存在。非运动的存在就是静止，是吗？这样说是否表达了您的意思？

若这个问题不好回答的话，那就先讲一下你所说的运动有无主体？答：运动有主体。这个主体是什么？答：主体是物质（没有物质的运动是唯心主义的命题）。主体发生运到的原因是什么？答：运动是物质的固有属性。然后我们就可以知道“运动的运动”这个问题是合理的，还是一个无意义的问题。能提出问题启发大家思考就是很有意义的。

引用：非运动的存在就是静止，

运动与静止都是物质相对于观察者而具有的状态。有没有考虑过没有观察者或参照物的运动与静止？所以我的“非运动”，指的是“没有观察者或参照物”，仅且只有物质自己的情况。因物质的存在是不以“观察者或参照物”的有无为条件的。

引用：运动是物质的固有属性。

这里的物质与属性是什么关系？属性是不是物质？我想，你会回答：属性不是物质，属性只是物质的内在或外在的表现，物质存则属性存，物质灭则属性灭。那由于“运动是物质的固有属性”，所以物质存则运动存，物质灭则运动灭。

这样我就证明了：运动是相对的，是以物质的存在为存在前提的。

　　这样，我们的这个主题也可以告一段落了，是不是？

　　至于“运动的运动”，由于运动的主体是物质，而不能是运动，所以不存在“运动的运动”，也不必讨论它。

接上楼。是的。您所讲的“运动与静止都是物质相对于观察者而具有的状态。”这应该是物理学对于机械运动而言的。我们哲学所讲的正如你所说是“没有观察者或参照物的运动与静止”，是物质自身的存在状态。“因物质的存在是不以“观察者或参照物”的有无为条件的。”所以，物质的固有属性运动也是“不以“观察者或参照物”的有无为条件的。”

但是，你说“所以我的“非运动”，指的是“没有观察者或参照物”，仅且只有物质自己的情况。”您的“非运动”所要表达的思想是正确的，但是用自己发明的概念来表述，就容易让人产生误解了。

现在大家都明白了，意见一致，误解也就消除了。谢谢！

你认可了“没有观察者或参照物”的运动与静止是物质自身的存在状态，是吧？那“没有观察者或参照物”的运动与静止的定义又怎么样下呢？书上应该没有现成的了吧？物质的定义能否解释物质为什么会有运动和静止两种存在状态呢？

　　物质的存在是绝对的，所以物质的存在状态“运动和静止”也都是绝对存在的。但先有物质，后有状态，所以把作为后来者的“运动”单独提出，并赋之以绝对性，应是不妥。毕竟运动的主体是物质，所以运动不能离开自己的主体而独立存在。所以，我认为，应取消运动的独立存在资格，而代之以“物质的运动”。

　　物质不是处于运动的状态，就是处于静止的状态。而这时的“运动和静止”又没有观察者或参照物，或者说只有物质自己存在。所以，物质是以运动的状态存在，还是以静止的状态存在，是物质自己选择的结果，选择的原则或许是一个物理学定理或哲学原则，但物质的运动肯定不是物质的唯一和绝对的选择，因还有物质的静止这可能的选择。所以，物质的运动不是绝对存在的。

　　

感谢11楼对本人文中基本观点的理解和认同。至于“绝对的”与“绝对性”，从文中可以看到我是这样区分的：前者指在整体上、基础上是绝对的；后者指在某种部分上或者某种意义的、某种程度的“绝对”性质。打个不一定恰当的比方，盐是咸的；一切动物肉体都有一定的咸性。在文中明显指绝对的运动具有某种意义、某种程度相对性；相对运动也有某种意义、某种程度绝对性。

感谢11楼对本人文中基本观点的理解和认同。至于“绝对的”与“绝对性”，从文中可以看到我是这样区分的：前者指在整体上、基础上是绝对的；后者指在某种部分上或者某种意义的、某种程度的“绝对”性质。打个不一定恰当的比方，盐是咸的；一切动物肉体都有一定的咸性。在文中明显指绝对的运动具有某种意义、某种程度相对性；相对运动也有某种意义、某种程度绝对性。

感谢11楼对本人文章基本观点的理解和认同。至于“绝对的”与“绝对性”，本人是这样区分的：“绝对的”指在整体上、基础上都是无条件的、永恒的；“绝对性”指某种意义的、某种程度的“绝对”性质。打两个不大恰当的比方，盐是咸的，动物肉体具有一定咸性；碳酸钠是碱，软化水有碱性。文中表示，一般的运动在整体上、基础上是无条件的、永恒的即“绝对的”，故称为绝对运动；而特殊相对稳定状态的运动即静止是有条件的、暂时的，也就是静止是相对的，但它又有某种意义、某种程度的“绝对性”。不知这样是否说清楚了。

感谢11楼对本人文章基本观点的理解和认同。至于“绝对的”与“绝对性”，本人是这样区分的：“绝对的”指在整体上、基础上都是无条件的、永恒的；“绝对性”指某种意义的、某种程度的“绝对”性质。打两个不大恰当的比方，盐是咸的，动物肉体具有一定咸性；碳酸钠是碱，软化水有碱性。文中表示，一般的运动在整体上、基础上是无条件的、永恒的即“绝对的”，故称为绝对运动；而特殊相对稳定状态的运动即静止是有条件的、暂时的，也就是静止是相对的，但它又有某种意义、某种程度的“绝对性”。不知这样是否说清楚了。

　　没有标准的“绝对性”和“相对性”看的我是一头雾水。在加上同样没有标准和原则的“无条件”和“有条件”，问题对我来说，是更多了，而不是更少了。

　　我知道每个人都想别人认同自己的观点。但被认同之后，就是现实中的应用了。而在运用中，标准和原则是最重要的。所以，我在认同你的观点有新意的同时，更愿你所写的是实用的和可用的。

　　给“有”和“没有”下定义，一直是哲学难题。我在这里想知道，楼主有没有对“无条件”和“有条件”下了定义。

对于20楼所提问题，我来说一点看法。

“运动”与“具体运动形式”所指问题：“运动”是普遍、是抽象，正如大家知道的，它指宇宙中所有领域的运动、变化，不管是量变还是质变、宏观还是微观之变、无机界还是有机界乃至人类社会之变统统涵盖其中。“具体运动形式”自然是特殊、是具体，也正如大家知道的，比如火车的机械运动、或者某几种元素的化学运动、或者某个原子的裂变、或者某种场物质场强的变化、或者生物某种细胞的新陈代谢、或者人类社会的变迁等等。

“绝对”与“相对”问题：正如大家经常说的，“绝对”是无条件的、永恒的，比如物质的“运动”就是这样的。也正如大家经常说的，“相对”就是有条件的、暂时的，比如某“具体运动形式"就是这样的。宇宙的普遍的物质“运动”不需要任何外部条件、也不可能有宇宙之外的所谓“外部”条件、宇宙根本不存在内外之分，而且它是永恒的。而火车的机械运动则必须有煤或者柴油的供应和燃烧之火车外部条件，一旦这种条件停止下来，火车也就不再运动。更不用说生命运动须要多方面的、复杂的外部条件，一旦条件缺失到某种程度，生命也就停止。

但是，“绝对”与“相对”又是相互依赖的，正像一切对立统一的事物都是相互依赖的一样。没有左就无所谓右，没有前就无所谓后，没有绝对也就无所谓相对，这与具体运动形式、具体事物存在的外部条件完全是不同范畴的概念。

以上所说请参考。

事物之间没有等同的,这就是绝对的真理,等同都是相对.

有差别的.运动是绝对,万物皆动,静止是拿两个运动的物体比较,相当的叫相对静止,

静止是拿两个运动差别较大的事物比较,如井水与河流相比,井水是相对静止的.上面有错就改.

地天天都在震,这是绝对的.绝对的真理.有大震小震,这就是相对的,相对的真理.现时小震,天天的震,这就是相对静止.相对大震静止.该明明白白了吧.

楼主的标题"绝对运动的相对性 , 相对静止的绝对性"---很有深度,对很多事物都具有表态.

34楼说：“没有绝对也就无所谓相对”，不知这里的“无所谓”与“没有”到底有什么区别？

“无所谓”的提法太难把握了，有些主观和含糊其词的味道。我觉得哲学用词应严谨，且有明确含义。