哲学人生论坛思想文化区哲学论坛 → [原创]关于偶然和必然(考虑了很久,但仍未必正确,请高手们指正)


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主题:[原创]关于偶然和必然(考虑了很久,但仍未必正确,请高手们指正)

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  发帖心情 Post By:2008-3-16 0:32:00

“羊”为“样”抱歉


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  发帖心情 Post By:2008-3-16 20:38:00

在我的观点中,偶然和必然已可以相互转化。所以,关于偶然和必然的一切难题,在一定情形下,我都可以给出答案。

引用你的原话:“依阁下所说,不如看看真理本身是否有偶然存在,也就是真理有没有可能今天这样,明天又换一个羊子?有可能吗?”

这个问题的答案是:真理仅且只能是它自己,所以真理的样子只有一种,就是它自己。在这一情形下,根据“只有一种选择的偶然,就是必然”,真理既是必然也是偶然,且是只有一种可能的偶然。

引用你的原话:“是的真理不是一切之任一,就好像人类不特指某个人,但每个人难道不都是人类吗?”,类比“真理是万物的本质,我们一般所讲的万物指的是万物的形,其质为真理,其之所以存在的原因是:真理遵循了相应的万物存在之道”,每个人的本质是“人类”,这是真实的,这里的“人类”就是所有人类所共有的基因。现代生物学已可证明此点,人类的基因图谱已绘制出来了,这就是我们人类的存在之道。

引用你的原话:“几率,硬币被抛起时据说掉下来时正反两面的几率差不多,这个几率是必然还是偶然,量子力学我不懂”,这个几率在投币之前是有两个选择的,所以在投币之前我们说:这次的投币结果是偶然的;当投币完成之后,有了一个确定的结果之后,我们说:在这一时刻,投币的结果仅且只有这一个选择,所以在这一时刻投出这个结果的事件的发生是必然的。

这里的“必然”不是指我们在投币前有未卜先知的能力,而是指:在同一个确定时刻所发生的事件,它的结果仅且只能是一种;我们没有改变历史事件发生的能力。某一事件一旦在时间中的某一刻发生,这个发生就不可更改,所以在事件发生之后,我们都可说:这样的事件在这一时刻的发生是必然的。

在时间单向运行的现实世界中,这是一个事实。发生之前,我们称:有偶然存在;发生之后,我们称:只有必然存在。

最后补充一点:事件在空间中的发生是偶然的;在时间中的发生是必然的。在一处空间发生的事件,它在另一处空间或原处同样有发生的可能。所以,这个事件在空间中的发生是有多种选择可能的,无论它在整个空间有无发生过。


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  发帖心情 Post By:2008-3-19 0:51:00

引用:个问题的答案是:真理仅且只能是它自己,所以真理的样子只有一种,就是它自己。在这一情形下,根据“只有一种选择的偶然,就是必然”,真理既是必然也是偶然,且是只有一种可能的偶然。

看来阁下的意思是必然有个别名叫偶然。

引用:这个几率在投币之前是有两个选择的,所以在投币之前我们说:这次的投币结果是偶然的;当投币完成之后,有了一个确定的结果之后,我们说:在这一时刻,投币的结果仅且只有这一个选择,所以在这一时刻投出这个结果的事件的发生是必然的。

因此我说我们的偶然来自于我们的局限,来自于我们所不能预测的,考虑不到的,但是你不能否认我们所不能预测的因素的存在,譬如当你是这个投币者时,你投币力量的大小、角度并不是随机的(请看正文)



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  发帖心情 Post By:2008-3-20 19:28:00

一切由原因导致的结果,确实是必然的。但没有原因存在的地方仍有存在,这些存在的存在就是偶然的存在。

至少没有原因也是一种存在,没有也是一种存在,真空中也有存在;薛定谔测不准原理告诉我们,在极小的空间和极短的时间中有许多偶然的存在偶然且短暂地存在着。

[此贴子已经被作者于2008-3-21 10:19:17编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-3-20 21:38:00

太过玄妙了,当人提出“存在”这个字眼时,不正是相对不存在的吗?如果真空中也有存在,那么何处才有不存在呢?也许我们的说法一直有问题,关于真空中的存在我持怀疑态度,我没有足够的证据能证明其中真的没有存在,但是阁下的说法已经证实了你的确是承认在我们已知的现实世界中是不存在偶然的,因为毕竟你的所谓极小的空间和极短的时间中许多偶然的(无根的)存在不是我们肉眼凡胎所能看到的。


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  发帖心情 Post By:2008-3-21 10:17:00

其实我觉得楼主自己对"必然"也未必真的很执着,只是在这里找个话题说说而已.证据如下:

  若你真的对"必然"很执着,那就应该相信现在其它人对你观点的评论是必然的;既是必然的,就必定有你所不知的原因;既有你所不知的原因,你就应该先弄清这个原因才能再发表对他们评论的评论.而你目前对几个评论者发表评论的原因有所了解呢?

  基本上,多数评论者的态度是:必然和偶然都是存在的.而我的观点在此基础上又增加了:二者在一定条件下是等同的,是可以互相转化的;"不存在"也是存在的,"不存在偶然"这个"不存在"也是存在的.

  其实一切"不存在某某"的说法都是自相矛盾的.这句话的前提是"某某是一种存在",然后又说"不存在着某某",那某某究竟是存在的还是不存在的?若不存在真的不存在,那不存在就成了我们不可言说的对象,但我们偏偏经常在说着"不存在某某"的话,在不知不觉着犯着自相矛盾的错误.

  所以你的观点"回展方华:这个世界只有还没有被认识的规律,不存在偶然的事件",是自相矛盾的.

[此贴子已经被作者于2008-3-21 10:30:59编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-3-21 14:04:00

阁下说我对“必然”未必执着,请看本帖标题:“未必正确”,也可以参考“怎样证明真理为真理”那个帖子,这是我的态度。阁下言道我只是在这里找个话题说说而已,我不反对。

关于他人的评论,我的看法是“存在即合理”这句话可以改改,改做“存在即合理却未必正确”,理者,规律也。另外我一直在尽力从别人的论据(原因)着手寻找漏洞,如果阁下认为我对你反对我的观点的原因不了解,还请赐教。

关于“一切不存在某某”的说法是自相矛盾的问题,这到现在为止好像仍然是充满争议的,阁下如果说人类的思维逻辑,语言逻辑仍有问题,我并不反对,但这不足以成为独独证明我错误的证据,我说偶然是不存在的,是因为有人假设,或者说认为“偶然”这个东西是存在的,我才以我的观点证明他们的假设的错误,我们可能因为自己的肤浅而认为某些存在的东西并不存在,这并不能证明当我们认为某些东西存在时它就一定存在,否则岂不真像笛卡尔说的,上帝正在上面看着我们!



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  发帖心情 Post By:2008-3-21 20:39:00

谢谢你与我的对论,我只会找别人的问题。没机会读专业的哲学书。

对我来说,一切都是可能的。所以我会包容所有可能的观点。

我认为若一个人不能包容别人的观点,最好的办法是将对方的观点加以推导,再指出其自相矛盾的地方。因为任何一个人都没有权力认定自己讲的就是真理,没有一个人能代表真理,我们只能指出谬论。

[此贴子已经被作者于2008-3-21 20:49:54编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-3-21 21:25:00

同样谢谢你,你的这些话我完全同意,我也希望我们都能向这个方向努力。



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  发帖心情 Post By:2008-3-24 11:24:00

   引用:关于他人的评论,我的看法是“存在即合理”这句话可以改改,改做“存在即合理却未必正确”,理者,规律也。另外我一直在尽力从别人的论据(原因)着手寻找漏洞,如果阁下认为我对你反对我的观点的原因不了解,还请赐教。

  一种存在之所以存在所合的理是相应存在的存在之理,而非一切存在都遵循的真理.真理是关于一切存在之所以存在的理;只有合真理的存在才是永恒不变,永远存在的.而存在即合理,由于所合的理不是真理,所以相应的存在终究会改变,甚至由存在变为混沌中的一种不存在.

  所以,存在即合理,但所合的不一定是真理.这与你所言大致在一个方向,都会导致真理或正确标准的新讨论.

  真理是自我一致的,是包括一切存在的存在,是包括一切存在之理的理.是导致一切之所以存在的因,即为万物之道.这是我目前的真理的标准.

  不过我不是来论坛推销我的观点.我一般都是顺着楼主们的观点向深推演,检验他们观点的自身一致性,从而相互学习.

[此贴子已经被作者于2008-3-24 11:28:01编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-3-24 14:31:00

所谓的偶然和必然必须是在一定的时间空间内发生的

前一秒中的活动和客观环境会必然导致下一时刻所发生的结果,但不一定是下一秒中的结果.有可能在下1/10秒 1/100 秒中被另外的刺激或想法所改变,

也可能由于空间的变换所变动,所以在宏观世界里,我认为只有函数形式的接近必然 而没有绝对的必然.

在微观世界里,由于时间空间上可以无限微分 所以上一时刻对下一时刻基本没有什么联系,也变无法测准.也就只有偶然.

我个人认为无数个偶然的概率分布 接近必然 而无数个必然就等同与偶然

如果把偶然和必然与现实联系起来变会容易一些,否则 就有点虚无缥缈了 


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  发帖心情 Post By:2008-3-30 21:45:00

偶然是发生在空间中的,必然是发生在时间中的。

与其它所有可能发生的事件在所有空间中等概率发生的事件,它在某一空间的发生是偶然的;它在某一时间发生是必然的。当然,在发生前的时间中,我们说这一可能性的发生是偶然的。

[此贴子已经被作者于2008-4-2 22:05:57编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-4-2 22:00:00

以下是引用xxnb在2008-3-4 20:30:00的发言:
想要通晓偶然和必然,其关键在于无限和有限.

以下是我的观点中,出现无限和有限的地方:

相对真理的变化是无限的,但相对真理本身是有限的。所以,可知的相对真理永远都在修正之中。

绝对真理的本身是无限的,它的变化是有限的——只有一种,即它是永恒的,不变的。所以,不可知的绝对真理是永恒的。

真理的原则不等于真理本身。

给大家参酌。


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  发帖心情 Post By:2008-4-19 16:45:00

  绝对真理和相对真理把真理的概念弄得罗嗦又没解决真理的定义问题。

  我认为,绝对真理是指永恒不变,四海皆准的,直接用“真理”二字表示即可;相对真理是有限适用的理论,就用意指某一范围适用的——“理论”二字即可。当理论的适用范围包括一切,四海皆准且永恒不变时,就成为了真理。所以,理论是包括真理的,或者用旧称谓讲就是:相对真理包括着绝对真理。


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不胜寒
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  发帖心情 Post By:2008-5-2 16:52:00

必然性就像西西弗斯推的石头一样,注定的无功而返,但其坚持不断地向山顶推,这种精神上的追求令人肃然起敬,我们这些凡夫俗子能做到吗?与楼主共勉!


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伟大思想家
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英雄所见略同  发帖心情 Post By:2008-5-6 6:58:00

看来是英雄所见略同,现在我将我的一些看法说一下。希望有机会在互相探讨。

根据马克思辩证唯物主义的因果论思想,我们所生活的这个世界其实是一个大的处于因果联系的有机的系统,任何人,任何事都是这个大的因果系统的一个环节,都是前因之果同时也是后果之因。我们这个世界上所发生的一切事情其实看似偶然实则必然。我们看待眼前所发生的事情往往被它的表面所迷惑,仅仅看到导致这件事情的直接原因,也就是看起来与这件事情有关的一件或者几件事情,然而我们却忽略了隐藏在这件事情背后的深层次的必然的东西,也就是根本的原因,而正是这些根本性的东西导致了所发生的一切的必然性。可以用数学的思想来简要的说明一下。比如事件A既可以推出事件a也可以推出事件b或者还有c。但是如果事件A在与事件B,事件C,就只能推出事件a,根本就推不出事件b,c。而我们在看到事件A的时候却忽略了事件B,事件C,所以我们感到事件a的出现实属偶然,因为如果仅仅在事件A的情况下可以出现事件b和事件c,但是正是我们所忽略的事件B和事件C导致了我们认识上的偏差,也正是它们的存在导致了事件a出现的必然性。我们可以这样认为,任何事件的发生在其根本上是必然的,而根据我在上面所提到的思想,不论是在根本上是必然的,就是我们所一直认为的事情的发生是必然性和偶然性的统一之中的偶然性也是根本就不存在的,因此,我们可以这么说,在这个世界上,根据因果论的思想,根本就不存在偶然性的东西,我们所谓的偶然都只不过是我们认识上的偏差,没有通过表面看到隐藏在表面下的实质性的东西。
我们所面临的任何事情都是一个紧密的因果链条的一个小的环节,都是之前所发生的一切的必然的结果,也是之后所发生事情的一个原因。这与一些愚昧无知的人所提倡的命运并不相同,它们眼中所谓的命运完全是迷信,没有任何的理论根据,它们所说的宿命与定数荒谬至极,而一些所谓的能够预测未来的神通广大的人也纯属在愚弄广大的愚昧无知的人类,因为依照我们刚刚提到的理论,未来绝对是可以预测的,但是其程序却相当的复杂,就个人来说,个人的命运也可以预测,但是绝对不是仅仅根据一个人的面相以及首相还有生辰八字就可以的,这是需要把与这个人有关的任何事情都要弄清楚,换句话说,就是把所有的前因弄明白,然后根据系统的正确无误的推理,最后才可以的出正确的 结论,很显然,这所有的一切都相当的复杂,甚至几乎是不可能完成的,而对于事情的预测也可以按照同样的程序,但是会更为复杂,得出最后的结论也会更加的不可能。有的时候这种思想令我极为的困惑,如果一切的都早已注定好了,哪么我们现在所做的一切还有什么意义呢?


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  发帖心情 Post By:2008-5-8 23:49:00

不要说什么谁谁谁说什么什么,毛主席还说过:江青是个好同志.呢


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  发帖心情 Post By:2008-5-9 19:05:00

在我的博客《虚体论》中有关于必然和偶然的内容,我一直反对单纯用概念表述世界事物,我认为用物质的虚体表述一切事物才是认识世界的本质

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  发帖心情 Post By:2008-5-10 14:41:00

必然与偶然的问题并不复杂,有必然才有偶然,偶然在必然之中,并且一切事物的存在和产生都是必然中的偶然;比如原文讲的物理学家去捉蝴蝶必然已经形成,而捉到哪一只,则是偶然的了。事物向前发展是不可否定的规律,那么,一切事物都有它的必然趋向,一个人的诞生 ,也是一样,要产生是必然,而产生的个体却是偶然的;因为,并不是所有的精子和卵子都成为新的生 命。 另外,我要说的是,哲学概念不只是人的意识,它是说明和认识客观事物的真实性和规律性的理论。我觉得大家有点太复杂化了,只要善于观察事物,不难看出一切事物都是必然中的偶然,没有必要讨论。必然是总体规律决定的,偶然,是具体的不定的,根本不用上帝来定。

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  发帖心情 Post By:2008-5-11 12:50:00

至少下一顿吃什么是偶然的吧,结果的必然与过程的偶然,有很多过程都能够导致相同的结果

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