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主题:因果的发生是必然的吗

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因果的发生是必然的吗  发帖心情 Post By:2008-4-5 15:48:00

自古至今,一般科学的研究对象实际都是因果问题。但由于对因果概念的定义和理解不同,无论学术界还是民众至今仍对因果问题持截然不同的观点。

在二十世纪二十年代以前,科学家基于传统牛顿力学、相对论等理论的成功,认为世界完全是由因果规律支配的,一切事物都严格遵守因果律和自然法则。

在海森堡发现测不准原理后,以波尔为首的哥本哈根学派认为决定论和因果律在原子世界不适用,取而代之的是机率。我们想不出一种理想的实验方法,可以同时准确测定物理系统的初始状态,并正确无误地推演出它此后的全部发展,这是不可能实现的,我们必须以统计律和机率来描述事件。因此,有许多人倡言放弃因果律哲学,大谈自然界的自由选择和粒子的自由意志。

而持决定论的物理学家,普朗克、德布罗意、薛定谔、爱因斯坦等认为:量子力学中的非决定论与统计律是暂时的,原因应归于我们的浅知;测不准式的解决问题方法,只是貌似的,它并不意味着必须放弃决定论。用统计律和机率描述物理现象,是源于我们对决定现象的内在因素的认识欠完善,谁能断言量子力学不会随着时间而日趋完备,找出新的准确测出粒子速度与位置的实验方法呢?

上帝是不掷骰子的不确定或者测不准是由世界的复杂性决定的,是因为人类还没有认识到究竟,随着科学的发展,等把影响世界的各种复杂性都研究清楚后,一旦掌握了其中的规律和法则,世界就会变得有规律可循,未来世界的一切最终是可以准确预测得到的,所以爱因斯坦至死都认为量子力学是不完备的。

波恩斥责这种言论完全没有根基,因果律在物理界存在,是一种信念,量子力学只是把因果律模糊到一种程度,科学家只能以概率来描述粒子的可能运动发展,以致于必须放弃「决定论的描述」、「决定论的观念」等。海森伯所述的不确定思想向我们明确表明,根据因果关系对未来作出的任何预言都是不确定的。

开创量子力学的哥本哈根学派科学家,如波尔、海森伯把决定论就称作因果(causality),把因果和决定论看作是等同的,和不确定论是针锋相对不相容的,凭借微观粒子世界的不确定性否定决定论,认为世界上一切事物的发生都是不确定的,只能用概率也就是发生的可能性来描述事物运动规律。波尔、海森伯的这一思想已被当今大多数物理学家所共认。

争论的焦点是:哥本哈根学派科学家们用因果(causality)来称呼决定论,结果导致许多没有深切理解其本意的许多学者误解其意,囫囵认同其字面意义的人就借否定决定论来否定因果规律,认为世界上一切事物的发生都完全是不可确定的。这种观点又进一步广泛影响到社会科学,社会科学学者在没有完全理解其准确本意情况下,就引用其原话来否定因果规律,形成广泛的哲学潮流。只要一提到因果律,就会被扣上决定论和宿命论的帽子。

而持因果观念的学者,如伟大的科学家爱因斯坦就认为上帝是不掷骰子的,他们反对哥本哈根学派因反决定论而放弃因果观念的这一作法,但按照这个思路走,稍不小心又容易连哥本哈根学派的本意——不确定论也反对,变成决定论的因果思想。

造成这一结果的主要源头是西方最早提出因果关系概念的古典哲学家德谟克利特等人,他们首先就把因果关系定义为过去、现在和未来的一切都在定数中的决定论、宿命论,一直到量子力学在二十世纪初期建立起来以前,西方人都是把决定论和因果当作一个概念,没有能分清不确定论、决定论和因果关系三者之间微妙关系的词汇。语言的缺陷导致了西方和唯西方科学马首是瞻的中国学者们陷入了要么是决定论因果,要么是反因果的不确定论这两个误区。

[此贴子已经被作者于2008-4-5 16:08:52编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-4-5 16:04:00

那怎样理解因果呢?

语言缺陷实际也是先天思想缺陷的具体体现,中国语言之所以能把因果论、宿命论(决定论)、不确定论三者分清,是因为在中国的传统文化思想里已经区分了这三个思想概念的差别。佛教因果思想讲的是因缘果报,以种子比喻因,缘是指环境,主张有果必有因,但光有因而无缘也不结果,就是承认因与果之间的必然关系,但并不认为有因就会导致结果100%发生,还要有缘,也就是既反对否定因果的不确定论、随机论,也反对决定论。

以科学语言表述如下:

世界是普遍联系的,世界上一切事物的发生都是有原因的,没有孤立发生的事,所以世界是因果关系的,只是有的因果关系很简单,接近于决定论式的简单因果关系,一般原因A一发生,结果B就能以100%的概率发生,如手里拿一个瓷碗,撒开手以后碗必然会以100%的概率落到地上;但大多数事物的发生是由许多复杂因果关系决定的,如这个碗具体落到哪一点、会不会碎,这就不能100%地预测到。

对因果关系掌握的越清楚,预测结果发生的准确度越高,也就是发生概率越大。那是否能认为:只要能把因果关系研究透,就能100%预测到结果的发生,所谓达不到100%是因为不究竟、不完备。

现实世界的事物是普遍联系的,根本就没有完全孤立的事物,即使一些因果关系比较简单的事物,其外缘关系也非常复杂,简单的因果进程也常常会被一些看起来本没有因果关系的外缘意外地影响,就如手里拿着瓷碗,撒开手以后碗必然会以100%的概率落到地上这个例子,如果有人在做这个实验时,恰巧有人路过,从半空中接过了那个碗,你不能因此就说物体自由落地的因果规律不存在,以为下次扔碗还会有人接住,而不会落到地上。

现实世界是复杂的,不能因为许多事物的发生不能准确预测成功就认为世界不是由因果关系构成的。对是否型的判断,只要能预测准50-60%就说明已找到了部分因果关系。决定论所反映的是简单条件下的因果关系就象物理学对所研究对象的理想化处理一样,不能因为用类似牛顿定律那样的简单决定论式因果关系无法处理复杂现实物理问题,就否认类似牛顿定律那样因果关系的存在。

所以,不确定不等于没有因果关系,不能因个别事物发生的不确定性来否定因果关系的存在。同样,也不能因为因果关系的本质存在,就认为一旦因发生,果就会100%以某种形式发生。例如手里拿一个瓷碗,从内因来说,这个碗离开地面就种上了将回到地上的内因,但以什么形式回到地面,就主要取决于人的意志了(当然也有可能不小心掉落)。

再以种豆得豆为例,显然种豆籽是产生新豆的内因,谁也不会否认两者之间存在的因果关系,但种豆籽一定会生长出豆吗,显然是不一定的,还要看种在哪,要看温度、土壤、水分、阳光等外界条件,外界环境条件对由豆种籽生长成新豆能产生极大的概率影响,即种子是内因,一切外因要通过内因而起作用才能开花结果,但种子也有可能被炒熟吃掉,所以外因的影响作用非常大,经常可以直接影响结果的发生。从这个例子可以看出,凡果都必有因,但有因未必都有果,从原因到结果的实现是概率性的,对规律、实现条件等掌握得越清楚,由原因预测到结果的成功概率越大。在一定条件下预测成功的概率能接近100%,这就是决定论因果关系,但即使如此,也不能确定下一次在同一条件下结果实现的概率就是100%

简单概括就是:有果必有因,无因必无果,但有因是否就一定有果呢?如果因果关系很简单,就象手中抛起一个重物,它必然会落回地球,一目了然,大家看到的是有因必有果,这一点大家都能公认。如果因果关系很复杂,或对结果的精确度预测要求很严格时,大家经常看到的却是有因未必都有果,一般常用概率来预测结果发生的可能性,这是十分科学的权宜之计。那是否等有一天把所有因果关系都研究清楚,就能100%预测到结果呢?答案是否定的,因为多数事物的因缘关系都难以想象地复杂,就象蝴蝶翅膀扇动一下都可能引起风暴的问题,我们也许能把所有因果关系都研究清楚,但外缘的影响是不确定的,所以也就从根本上不可能100%预测到结果。从这个意义说:尽管从个体现象上看有因未必都有果(偶然性),但从总的因果关系来说是有因必有果(必然性),只是对复杂问题我们根本就不可能从原因严格预测到结果发生的具体过程和具体细节形式。

也就是说:因果发生的必然性是由因果关系中的内因决定的,因果发生的不确定性是由缘(外因)造成的。不能因为我们不能从原因严格预测到结果发生的具体过程和具体细节形式就否认有因必有果,也不能因为一些因果关系简单,发生概率很大,有因必有果,就忽视微小外缘因素对结果可能造成的彻底改变,而轻率预测结果会100%以某种必然的形式实现。同样的因未必导致同样形式的果,所谓不确定性,主要是指果的具体实现形式和形成过程是不确定的,以概率来表述更准确。

那怎么理解善有善报,恶有恶报呢?善有善报,恶有恶报是一个规律性很强的严格因果关系,以此来判断社会的长期发展规律是很精确的,但不能因为善恶有报的因果规律很精确,就认为人一信佛、一念经,一放生,善果好处马上就会跟着来,就会一切都变顺,稍有点大麻烦就怀疑信佛行善不灵。

也不能因为善恶有报的因果规律很精确,就说某一件具体的善因或恶因必然会受到某一具体形式的果报。如某个人杀生了,既不能说他将来一定会抵一命,也不能说他将来是否受恶报是不确定的。如果他真能彻底放下屠刀,真心忏悔,他的这一恶果就有可能轻受或者不发生,但如果他继续执迷不悟,仍自以为是下去,他将来就必然会遭到类似抵命的果报。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 19:10:12编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-4-6 0:59:00

在目前我的已知情况来看:有因必有果,有果必有因。

就是因为有因才有的果或因为有果才有的因

图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2008-4-6 0:59:31编辑过]


我对事不对人...
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  发帖心情 Post By:2008-4-9 21:19:00

如果因与果可以同时独立存在,而不是必须按先后次序存在,则有果可不一定有因,有因可不一定有果。

我认为,没有原因的果与有原因的果都是存在的。这就是量子物理学和经典物理学所揭示的。在真空中,仍可在很短的时间内存在物质的,就如量子涨落可以凭空产生粒子一样。


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  发帖心情 Post By:2008-4-26 16:41:00

1928年,狄拉克提出的相对论性电子运动方程预言了正电子及反粒子的存在,这导致真空的意义发生了变化。真空不再是虚无的空间,而是负能态恰好被填满的状态,或者说,是正反粒子恰好平衡的状态。真空既然并非空无一物,必然不是稳定的。只要外界存在微扰,就会产生涨落。涨落一旦产生,就会继续涨落。真空的涨落表现为正反粒子不断产生和湮灭。

也就是需外界微扰才会导致真空发生量子涨落而产生粒子,所以不存在无因之果。


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  发帖心情 Post By:2008-4-30 17:32:00

  能对真空产生微扰的外界是什么呢?

  若粒子的产生是由于外界微扰,那该粒子产生的原因就是这个外界的微扰。所以,为了进一步弄清该粒子产生的原因,需要对这个外界进行确认,以及由微扰到产生粒子的机制。这可是创造粒子的方法啊,不知狄拉克有没有描述。

  请教一下楼主。


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  发帖心情 Post By:2008-5-1 0:52:00

我是因为您举的无因之果例子(量子涨落可以凭空产生粒子),通过搜索引述一下有关问题,因为这不是我这个非专业人员探讨的问题,所以只能根据自己外行的理解copy了。

狄拉克提出了"真空不空"的思想,并预言了正电子和反物质的存在。真空并不是一无所有的状态,而是能量最低的状态。后来,正电子,反质子,反中子等反粒子相继被发现,人们才明白实际真空中每时每刻都在发生虚粒子对的产生和湮灭,真空并不平静,是一种非常热闹的状态。

新华网华盛顿10月29日电 在瑞士日内瓦欧洲核子研究中心工作的一个国际科学家小组,29日宣布首次成功地对反物质原子的内部结构和物理特性进行了研究。专家们认为,这一成果是朝弄清物质与反物质的差别、进而验证物理学基本理论而迈出的关键一步。 该研究小组由美国哈佛大学加布里埃尔斯教授领导,成员有来自德国和加拿大的一些科学家,他们的研究成果将在《物理评论通讯》杂志上发表。

在过去几年中,一些科学家成功地制造出了一些反氢原子,但这些反物质原子运动速度太快、或者说过“热”,很容易在与物质的碰撞过程中湮灭,使内部结构等研究无法进行。

利用欧洲核子研究中心的“反质子减速器”,加布里埃尔斯教授等一直在致力于制造“冷”反氢原子。

[此贴子已经被作者于2008-5-1 0:58:24编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-5-2 15:37:00

从我个人来看,真空中所发生的量子涨落是真空的本质属性,是不需要外界的扰动就可以发生的.

所以,我称这种在真空中不需要外界的影响就能发生的事件,是没有原因的果,或者说它的原因就是真空这种存在.只要真空存在,我们就可以在真空中发现这种没有原因的事件的发生,就会发现无因之果.

可以说,无因之果是量子物理学所揭示出来的.它所描述的所有"随机"发生的事件都可称为是无因事件,是无因之果.因这些事件的随机发生,是与外界无关的,是外界阻止不了的;外界最多可影响这些事件发生的几率,但不能让它不发生,或一定发生.


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  发帖心情 Post By:2008-5-2 18:50:00

您说的很好,只有外界不能改变的结果才是无因之果,

地球以外的事,我们人类还没有智慧了解清楚,所以也非我们人类力量所能改变。但地球上将要发生的事,只要人类能早早准确预测得到,只要人们真心如法去改变,凭我们人类的整体力量,总是能有所改变的。


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  发帖心情 Post By:2008-5-8 0:16:00

哈哈,物质守恒定律被推翻没?



真理从来在远方,姑娘未曾近身旁
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  发帖心情 Post By:2008-5-28 23:23:00

以下是引用updatedown在2008-5-8 0:16:00的发言:

哈哈,物质守恒定律被推翻没?

在量子物理学中,物质不再是因守恒而存在,而是因几率而存在。几率高,则物质在;几率低,则物质无。在量子世界中,物质守恒定律显然已不再适用。

对我来说,物质守恒和量子物理学都是外国人发明的,各有各的适用范围。作为中国人,我只想讲一些我自己的认识。外国的的一位女物理学家证明了:守恒与对称是一一对应的。我相信,量子物理在整体上应有一个守恒和对称,且是关于一切物质的。若是谁想维护“物质守恒定律”,那就开始向这一科学高峰进军吧。

[此贴子已经被作者于2008-5-28 23:23:34编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008-6-1 10:24:00

我还真不知道世界科学界有这样的争论,我也没看过这方面的书,但我觉得有些问题好像没那么复杂。

一切事物的产生,从总体上看它有个必然的发展趋向;而从具体上看则是偶然性的,有很多不确定因素,偶然产生的结果却成了必然的延伸。

此问题的讨论失败,是世界很多人不承认唯物主义,导致思路上的错误,因为西方一些人认为,一切事物都以人的意志而变,不承认历史的必然性,也就等于不承认事物发展的必然性,只强调偶然性的因果关系,必定会违背事物发展的规律。

《真理》原创


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  发帖心情 Post By:2008-6-1 10:50:00

因果关系

我认为有因必有果,但果由谁来承受是不一定的,地球生态的破坏 环境的恶化,果是由 大家承受 的,因果报应的说法是不科学的。

《真理》原创


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  发帖心情 Post By:2008-6-1 21:51:00

在量子物理学中,有因必有果的因果律失去了作用。但在量子世界的整体层次,仍会有一个新的守恒与对称。这个守恒将再次在事件发生的前与后之间,建立起新的因果关系。这个对称将再次允许因与果的这一对称的存在。

在这个时候,我们就会看到,因果的发生是必然的。而且这个必然是在众多偶然的可能中,由本源所选择的。所以,这个必然从本源来看是必然的,从处于事件中的我们来说,这仍是偶然,因我们不可能知道:本源选择了这一个可能的原因。对于找不到原因的无因之果,我们只能称之为“偶然”。


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