主题：也谈运动具有相对性

我赞成 madongen 的观点，运动具有相对性

长期以来，哲学教科书都只讲“运动是绝对的，静止是相对的”。因此，人们往往只注意运动的绝对性、无条件性，却忽视了具体运动的相对性、有条件性。其实，运动既有绝对性，又有相对性，它也如真理一样，本身就是绝对与相对的辩证统一。

一、运动是绝对的

运动作为哲学范畴，泛指宇宙中发生的一切变化和过程。整个宇宙中的一切都处于永恒的运动之中，宇宙间没有不运动的物质。运动是物质的存在方式和固有属性，它永远不能消灭。运动是永恒的、无限的、无条件的，所以运动是绝对的。

二、运动又是相对的

我们要真正地认识运动，就必须认真考察整个宇宙运动画面的细节，研究各种具体的运动形式。那么我们就会发现，宇宙间的各种具体运动形式，又都是有条件的、暂时的、有限的，因而又是相对的。

首先，每种具体运动形式的产生和存在都受条件的制约，因而是相对的。宇宙间任何具体事物的运动，不但内部包含着特殊矛盾，存在着内部联系，同时也处于一事物和他事物的联系之中，孤立的事物的运动是不存在的。事物的这种普遍联系是事物特定运动形式产生和存在的必要条件。任何事物的具体运动，总是在一定条件下产生，又在一定条件下持续和结束。没有一定的条件，就没有一定形式的运动。比如，地球所以有生命这种运动形式，是由于地球上具有阳光、空气和水等这些适宜生命存活的条件，而太阳和月亮都没有这些条件，也就没有生命活动；人民创造历史的社会运动，也要受到历史条件的制约，是在特定的历史条件下产生，完成特定的历史任务；再看具体运动的趋向以及速度和规模也具有条件性，因而也具有相对性。具体事物的运动、发展和变化，都有若干种趋向，而向某种趋向发展的可能性真正变成现实性，这也取决于具体的条件。一个鸡蛋总是要变，但究竟是变成小鸡，还是变熟或者腐败，这取决于温度、湿度等具体条件。化学反应是向着正反应方向还是向着逆反应方向运动，这取决于温度、压力和浓度等具体条件。耗散结构理论指出，一个体系在远离平衡态非线性区的分支点上，是向稳定有序的定态还是向不稳定的无序状态运动，也取决于具体的条件(剩余熵产生12δ2S的情况)。事物向不同趋向发展的矛盾转化是有条件的。毛泽东同志在《矛盾论》里就曾强调过这种矛盾转化条件的重要性。研究运动从一种形式向另一种形式的转化，这是从质的规定性上着眼的。再从运动量的规定性上着眼，就应研究具体运动形式的速度和规模。某种运动以什么速度和规模进行，也取决于具体的条件。原子弹爆炸是速度极快的铀(U235)核裂变的运动，它的条件是铀块必须大于临界质量，才能使慢中子迅速增殖引起链锁反应。如果在原子反应堆里用镉棒吸收了大量慢中子，严格控制反应条件，也就控制了核反应的速度和规模。可见，具体运动形式在趋向、速度及规模上，都是有条件的，因而是相对的。

其次，具体运动作为一个过程，从时、空特性上看，也是暂时有限的，因而是相对的。辩证唯物主义认为，时间和空间是物质运动的存在形式。物质的运动，都要经历一定的时间和占有一定的空间。离开时间和空间，运动既不能存在，也无法体现。

先从具体物质运动的时间特性来看。整个物质世界发展运动是无始无终的，但就个别事物的具体运动来看，在时间上都是有始有终的。这是因为，任何事物的存在和发展，都必须具有存在的内在必然性和外在的条件。但是随着时间的推移，内在的必然性和外在的条件都会消失，因而事物的这种运动形式便失去其存在的理由。事物的运动是作为过程存在的，可以说，凡是历史上产生的具体运动过程迟早都要结束。比如微观粒子的运动过程，有的寿命只有几十亿分之一秒；宏观的自然界中花有开谢，树有枯荣，神龟虽寿，犹有竟时；宇观中任何一个天体的运动都有它的暮年。“任何一种运动形式都能够而且不得不直接或间接地转变为其他任何运动形式。”(《马克思恩格斯选集》第三卷，第547页)宇宙间不存在任何具体永恒的运动过程，具体的运动过程在时间上是暂时有限的，因而是相对的。

再从具体物质运动的空间特性来看。无论微观粒子的运动还是宏观物体的运动，或是天体的运动，其空间位置都不是无边无际的。在特定的条件下，只能占据特定的空间，其广延性是有限的，因而也是相对的。

通过以上的分析可见，宇宙间具体运动形式都受具体条件制约，并都是在具体的时间和空间中进行的，都是有条件的、暂时的、有限的，因而是相对的。

当运动把自己运动了，会是怎样的情况呢？

一、运动把自己运动了，运动不再是运动，而是成为了另外一种存在——不运动；

二、运动把自己运动了之后仍是它自己的话，则运动就没有被运动，即：对于运动自身来说，它是永恒的，是永远都不会改变成为另一种存在的。即：运动自己是不会被运动的，所以，运动只是运动之外的存在的运动，而不是运动的运动。这样，运动就成了有条件的运动，就不再是绝对的运动。

这两种情况都证明：运动不是绝对的。要不有“不运动”之类的存在存在——运动不是绝对唯一的存在；要不运动只是针对除运动之外的存在，而不能针对自身——运动是有条件的运动。

楼主既承认运动的绝对性，又承认运动的相对性，这种集矛盾于一身的描述，我不认为是对的。请楼主问一问自己：我到底是认可绝对的运动呢？还是认可相对的运动呢？

既承认运动的绝对性，又承认运动的相对性，这亦此亦彼符合辩证逻辑。

反之，如果认为只能是绝对性的或者只能是相对性的，这是非此即彼的形而上学思维方式。

请楼上指教。

　　我的推论方法是不是形而上学，或者说，形而上学是不是谬论，这些我都不知道．我只是就事论事．

　　楼主的特长如果是讲形而上学，请再开一个相关主题．

　　在这个讲运动的相对性和绝对性的主题下，我们还是不要离题的好．所以我在这里谈谈如何破解我的推论．有以下几个选择：

　　一、取消“运动”这个概念；（当然这是不可能的）

二、虽然创建了“运动”的概念，但规定“运动的运动”是不存在的，（运动是存在的，而运动的运动却是不存在的，这需要给“存在”和“不存在”下一个定义，使运动在变为运动的运动时，运动由存在变成了不存在）或者限制运动的原则应用于其自身（但这又证明了运动不是一个能普遍适用的绝对性的哲学范畴）。所以，只有当我们给存在和不存在下了合适的定义时，才能知道“运动的运动”到底是存在的，还是不存在的；才能知道运动到底是绝对的，还是相对的。

三、取消运动的绝对性和相对性这两种属性之争，代之以“物质运动的绝对性”和“运动概念的运动性”。“运动概念的运动性”亦即：运动是一个动态的概念，既包括“运动”的成分，又包括“静止”的成分，且二者不停地互变或运动，这就是我所讲的“运动的运动”的意思。具体的实例是：粒子的波粒二象性，就是指粒子既有波的特性，又有粒子的特性，这说明相互对立的二者可以共存。电磁波的电场和磁场的不停互变，这就说明一个概念可以是一个动态的概念，而不一定就是非此即彼的概念。

这是我目前所找到的三个可能，但愿哲友们能继续找出更多的可能，来丰富我们的探讨。

　　

“当运动把自己运动了”，“运动的运动”是什么意思？

请指教。恕我不太理解。

我赞成应该在传统的运动、静止、绝对、相对概念涵义的基础上进行讨论

“运动的运动”，即：运动自身变化成为另一种非运动的存在。

若这个问题不好回答的话，那就先讲一下你所说的运动有无主体？这个主体是什么？主体发生运到的原因是什么？然后我们就可以知道“运动的运动”这个问题是合理的，还是一个无意义的问题。

回7楼落石地平线：

“运动的运动”，即：运动自身变化成为另一种非运动的存在。非运动的存在就是静止，是吗？这样说是否表达了您的意思？

若这个问题不好回答的话，那就先讲一下你所说的运动有无主体？答：运动有主体。这个主体是什么？答：主体是物质（没有物质的运动是唯心主义的命题）。主体发生运到的原因是什么？答：运动是物质的固有属性。然后我们就可以知道“运动的运动”这个问题是合理的，还是一个无意义的问题。能提出问题启发大家思考就是很有意义的。

	第 26 楼 引用：运动的存在就是静止， 运动与静止都是物质相对于观察者而具有的状态。有没有考虑过没有观察者或参照物的运动与静止？所以我的“非运动”，指的是“没有观察者或参照物”，仅且只有物质自己的情况。因物质的存在是不以“观察者或参照物”的有无为条件的。 引用：运动是物质的固有属性。 这里的物质与属性是什么关系？属性是不是物质？我想，你会回答：属性不是物质，属性只是物质的内在或外在的表现，物质存则属性存，物质灭则属性灭。那由于“运动是物质的固有属性”，所以物质存则运动存，物质灭则运动灭。 这样我就证明了：运动是相对的，是以物质的存在为存在前提的。 　　这样，我们的这个主题也可以告一段落了，是不是？ 　　至于“运动的运动”，由于运动的主体是物质，而不能是运动，所以不存在“运动的运动”，也不必讨论它。

接上楼。是的。您所讲的“运动与静止都是物质相对于观察者而具有的状态。”这应该是物理学对于机械运动而言的。我们哲学所讲的正如你所说是“没有观察者或参照物的运动与静止”，是物质自身的存在状态。“因物质的存在是不以“观察者或参照物”的有无为条件的。”所以，物质的固有属性运动也是“不以“观察者或参照物”的有无为条件的。”

但是，你说“所以我的“非运动”，指的是“没有观察者或参照物”，仅且只有物质自己的情况。”您的“非运动”所要表达的思想是正确的，但是用自己发明的概念来表述，就容易让人产生误解了。

现在大家都明白了，意见一致，误解也就消除了。谢谢！

　你认可了“没有观察者或参照物”的运动与静止是物质自身的存在状态，是吧？那“没有观察者或参照物”的运动与静止的定义又怎么样下呢？书上应该没有现成的了吧？物质的定义能否解释物质为什么会有运动和静止两种存在状态呢？

　　物质的存在是绝对的，所以物质的存在状态“运动和静止”也都是绝对存在的。但先有物质，后有状态，所以把作为后来者的“运动”单独提出，并赋之以绝对性，应是不妥。毕竟运动的主体是物质，所以运动不能离开自己的主体而独立存在。所以，我认为，应取消运动的独立存在资格，而代之以“物质的运动”。

　　物质不是处于运动的状态，就是处于静止的状态。而这时的“运动和静止”又没有观察者或参照物，或者说只有物质自己存在。所以，物质是以运动的状态存在，还是以静止的状态存在，是物质自己选择的结果，选择的原则或许是一个物理学定理或哲学原则，但物质的运动肯定不是物质的唯一和绝对的选择，因还有物质的静止这可能的选择。所以，物质的运动不是绝对存在的。

　　

运动的定义是什么？

或者说：物质的定义是什么？并以此解释：物质为什么会有运动和静止两种存在状态。

　　物质的存在是绝对的，或者说它的存在条件就是它自己。在这种情况下，物质的存在状态为什么一定是两种呢？

物质的存在会不会有第三种状态呢？

　　物质的定义应该能解决这个问题，以及物质什么情况下运动和什么情况下静止。但谁知道物质的二十一世纪版本的定义呢？物质的定义再不更新，物质的存在状态有几种就成了悬案。