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主题:(原创)自由之悖论

帅哥哟,离线,有人找我吗?
srdasein
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(原创)自由之悖论  发帖心情 Post By:2008-5-7 15:46:00

如果我们是自由的,那么自由的我们能否自由地选择我们自由与否?(参照“万能的上帝能否创造一块他自己也搬不动的石头”)。分析如下:
  如果自由的我们能够自由地选择我们自由与否,
  那么我们就可以选择自己不自由。(矛盾)
  如果自由的我们不能够选择我们自由与否,
  那么我们在对这件事情进行选择的时候不自由。(矛盾)
[此贴子已经被作者于2008-5-7 15:48:46编辑过]

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wayman12345
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  发帖心情 Post By:2008-5-11 12:44:00

自由永远是相对的,而且,悖论的产生就在于自我指称,当一个论点对他本身做定义时,就容易产生悖论

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goufuzi521
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  发帖心情 Post By:2008-5-11 13:32:00

貌似也可以通过悖论来说明上帝的不存在

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ADELHEID
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  发帖心情 Post By:2008-5-11 13:52:00

以下是引用goufuzi521在2008-5-11 13:32:00的发言:
貌似也可以通过悖论来说明上帝的不存在

证明来看看。。。。

悖论就是建立在自己的前提上,用符合前提的方法来证明前提的错误


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wei言
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  发帖心情 Post By:2008-5-18 9:00:00

何谓“自由”?图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

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  发帖心情 Post By:2008-5-25 16:09:00

我总觉着那个狡辩,就像对物质存在与不存在讨论一样。


康德有云,常有二理,在手心焉,敬而畏之,与日更新:上则为星辰,下则为德性。
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  发帖心情 Post By:2008-5-25 16:18:00

或者这里存在一个相对与绝对的问题。

我们说“上帝是万能的”,其实就默认了上帝对于外物(不包括上帝)是万能的;

而我们在讨论“万能的上帝能否创造一块他自己也搬不动的石头”时,很明显就把上帝(“自己”)包括在内了。

因此我们在论证“上帝是不是万能”这一问题时,不自觉的回避了默认的条件。

对楼主“自由”问题的解决应该类似。



康德有云,常有二理,在手心焉,敬而畏之,与日更新:上则为星辰,下则为德性。
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  发帖心情 Post By:2008-6-1 1:34:00

太空中悬浮的固态星球,算不算上帝所“搬起”的石头呢?这些巨石不用上帝搬就浮在太空了,根本不用上帝动手。但愿难为上帝的人能找到一块上帝搬不起的石头来。

其实“万能的上帝能否创造一块他自己也搬不动的石头”这个悖论所涉及到的自否是:上帝有没有能力难倒他自己,或:上帝有没有能力杀死他自己。从神学上,这个悖论已被解决,因在圣经上记着:上帝不能背乎他自己;上帝断不至说谎。即:上帝是不能杀死自己的,是不能做否定自己的事的,包括“创造一块他自己也搬不动的石头”。

从哲学上讲,这个悖论涉及到了“什么是存在”,或存在的原则是什么的问题。我个人的思考认为,存在有两大原则:包括一切和自我一致(即:自我肯定)。这也是绝对真理的原则。

可见,上帝是将石头包括在内的;任何石头是在上帝的能力影响之下的,它的能力是不会超出上帝的能力的;石头的本源仍是上帝,是不会否定上帝的。所以,不存在“一块上帝自己也搬不动的石头”。

其实,在本源的层次上,只有上帝,其余的我们常认为的存在是以规律或“道”的形式存在于上帝之中的,是没有“物”“体”和“形”的存在的。

至于楼主提出的“选择不自由”的自由,也是违背了作为存在必须遵守的“自我一致”原则,这样的自由是不存在的。能够作为存在而存在的自由只能是“选择自由”的自由。

可见,真理是有原则的,自由也是有原则的。没有原则的自由是不存在的。


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oblivion
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  发帖心情 Post By:2008-6-8 11:22:00

如果我们是自由的,那我们就是上帝了。。

你看,有60多亿个上帝呢。

什么是自由?

又有谁说过我们是你说的那种“自由”的吗?


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  发帖心情 Post By:2008-6-9 15:39:00

以下是引用oblivion在2008-6-8 11:22:00的发言:

如果我们是自由的,那我们就是上帝了。。

你看,有60多亿个上帝呢。

什么是自由?

又有谁说过我们是你说的那种“自由”的吗?

我们的自由是有原则的,上帝的自由也是有原则的。我们自由的受限原则远多于上帝的受限原则。

没有绝对的自由。因自由的前提是存在。反存在的自由的结局就是混沌,或不存在;不存在所具有的自由就是混沌的自由,或称没有自由。


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灵魂碎片
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  发帖心情 Post By:2008-6-11 22:56:00

如果把上帝的神圣面纱去掉,而仅把它作为一个描述包含一切内容的集合的定义词的话,我便可以接受这一概念。
“上帝不能创造他自已搬不动的石头”除了隐含了“上帝是万能的”之外,还隐含了“上帝主观能动性与他的行为对象无关”。这与上边提到的上帝代表一切存在的假设矛盾,所以在前边的假设下讨论这个问题是没有意义的。因此在前边的假设前提下我不讨论石头问题,仅对自由略作讨论。
在上帝是包含一切内容的集合的假设下,上帝代表一切现实存在,所以对上帝而言,只有内界,没有外界。而人的存在,是上帝的真子集。因此人有内外界之分,即: 上帝=人+人的补集。
而马哲提到,人的意识是外部事物在人脑的客观反映,也就是说,人的意识是外界(人的补集)在人脑(内界)的映射。外界事物在人脑形成映射后,内外界分别发展,经过一定时间发展后,事物与原有映射都发生变化,映射关系不一定继续成立,于是便形成现实与臆想的对立。人的意愿取决于人的意识,因此人的意愿未必都能外界现实形成对应,换句话说就是未必都能实现。“上帝不说谎”或者“上帝不做无法实现的事”也很好理解,上帝只有内界,上帝若有意识则他的意识与客观现实必定统一。
个人认为,人之所以感受到客观现实对意识约束,正是因为二者无法统一,因此,追逐自由的过程实际便是不断统一的过程,意识与现实越统一,自由度便越高。
观察和思考可以改变内界(意识)使之建立与外界更加精密的映射,行为则可以改变外界使之向符合意愿的方向发展。就目前人类的技术而言,内界对外界的改变非常微弱,因此主要应该通过改变内界来实现统一,而改变内界的努力势必增强人类改变外界的能力,并使统一过程加速。关于这个过程,古人有四个字“受想行识”,在这个过程中,人类很可能要改变自已的生命的层次,甚至是存在方式,关于生命层次和存在方式的讨论就不在这里叙述了,有兴趣的可以私下再讨论 QQ:693143275。

[此贴子已经被作者于2008-6-11 23:05:09编辑过]


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yhl123
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  发帖心情 Post By:2008-6-11 23:23:00

首先上帝是什么?
想象可以自由。行为必须遵守规律。
流星是自由的!可是它即将被这自由所毁灭。
太阳和行星们是不自由的!可是他们却运行了亿万年了。
自由不是没有顾忌的放纵和不负责任。
只有明白了自己的责任的人才会拥有真正的自由。


运动创造一切!一切都在运动!
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  发帖心情 Post By:2008-6-12 23:04:00

我赞成灵魂碎片所讲的。

我们一般所说的上帝,其实就是指“包括一切和自我一致的”真理。是只有内界的。这里的只有内界是借完全的自我一致实现的。只有内界就是包括一切。

而我们人的意识若要实现只有内界和意识与现实的统一,也必须借“完全的自我一致”,使意识与现实等同。“上帝若有意识则他的意识与客观现实必定统一”,这就是我们要实现的目标。

这也是对yhl123 所提的“上帝是什么?”之问的回答。yhl123所说的:“想象可以自由。行为必须遵守规律。
流星是自由的!可是它即将被这自由所毁灭。
太阳和行星们是不自由的!可是他们却运行了亿万年了。
自由不是没有顾忌的放纵和不负责任。”

我也很认同。

对最后一句“只有明白了自己的责任的人才会拥有真正的自由”,我的观点是,这里的“责任”应改为“存在”。人,只有明白了自己的存在到底是什么的时候,才能知道自己真正所能拥有的自由到底能到什么程度。

一切反存在的自由都不是自由,所导致的只能是没有自由。


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