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主题:关于“科学唯物论——刘文魁”(完整版)谨请关注

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关于“科学唯物论——刘文魁”(完整版)谨请关注  发帖心情 Post By:2008-8-1 16:06:00

1,哲学的科学化道路能否走通?

 

  受时代的影响,你们从受教育的那一天起,就在聆听着"马克思主义是唯一科学的世界观和方法论",似乎你们的哲学就是在寻找关于整个世界的总规律,对吧?如果哲学就是为了探索这个客观世界的客观规律,那么它和科学有什么区别?一个是研究各个学科,一个是在研究全部的学科或者说是总科学?你觉得存在着适用于整个客观世界的知识吗?它可以超越各个学科的差异,并且有其存在的意义?退一步,暂且不去讨论你这个研究方向的可行性.就算你找到了关于整个世界的规律(更确切地讲应该叫知识)即是说你找到了总科学.总科学就不是科学啦?科学的实质就是在不断的积累关于客观世界的正确的认识.你那些研究成果难道不是科学知识,你那为了找到这些科学知识的研究不是科学研究?

    事实同样证明哲学科学化的道路走不通.人们以为关于天的思考就是哲学,有了天文学,哲学家就在这一领域闭口了:人们以为关于自然的思考就是哲学,有了物理化学,哲学家就在这一领域闭口了:人们以为关于人体的思考就是哲学,有了医学,哲学家就在这一领域闭口了:人们以为关于社会的思考就是哲学,有了经济,政治,历史,哲学家就在这一领域闭口了;人们以为关于精神的思考就是哲学,有了心理学,哲学家就在这一领域闭口了:现在有人狂妄地以为关于整个世界的思考就是哲学,等他研究出什么时,号称哲学家的他,自己就应该闭口了.回顾哲学史我们可以清楚的看到很多科学门类都渐渐地离哲学远去了.哲学科学化的倾向可以说是在望回走.你们的前途可想而知.

    

  其实,哲学科学化的倾向并不是你刘先生的什么理论创新.几年前,真正的哲学工作者就在"人大复印资料""哲学论坛"等杂志上早已讨论过了.这一倾向遭到大多人批判,基本可以宣布这条道路的错误.哲学家们努力在做的是千方百计地去论证哲学与科学的区别,去寻找哲学的合法性的问题.研究问题之前不知道哲学动态吗?

 

 

2,关于物质的理解

  

     对此刘给出了以下陈述

:所谓物质是世界的本质或本原,并不是说物质是构成世界的唯一要素。本体唯物论揭示了物质和物质属性是构成世界的两大要素。其中物质是根本要素,物质属性是基本要素。因而物质是构成世界的唯一要素的认识是错误的,是对唯物论的一种误解。
  “物质第一性,物质属性第二性”是唯物论哲学的第一原理。由于世界的本质只能有一个而不可能有两个,因而唯物论和唯心论的区分是不能消解的。唯物论是从主次关系上,而不是从时间先后上确定第一性和第二性的。

  

  在哲学里"物质"就是指”客观实在”.想必刘对此也不敢有所异议.而刘的"物质属性"概念就很让我费解:"本体唯物论揭示了物质和物质属性是构成世界的两大要素。其中物质是根本要素,物质属性是基本要素".也就是说这个世界是由物质构成的,也是由物质属性构成的.换句话说,在构成世界这一问题上,物质和物质属性站在了同样高的位置,两者都可以称作世界的本质,只不过一个主要排在了第一性,另一个次要就叫做第二性.(是这样理解的吧?)
    

  首先,我想先重申一遍"物质"就是指"客观实在".和物质一样构成世界的"物质属性"是不是物质?我想刘的回答应该是否定的,不然的话,那么就会得出"物质属性是物质".在构成世界这一问题上,是物质的物质属,站在了同物质一样高的位置,构成了一个世界,这个世界还区别于物质世界?简直愚笨地可笑.如果物质属性不是物质的话,那将是怎样的情况?一个非客观实在的"东西"构成了客观实在的物质世界(注意:刘还是把自己的哲学定义成唯物论哲学).如果这个能在实践上,理论上讲得通的话,那么刘先生就可以吃一些关于食物的描绘词语就能活到现在.
     "物质是构成世界的唯一要素的认识是错误的,是对唯物论的一种误解."那就是说,还有某种不是物质(即所谓的物质属性)的东西构成了世界.这种非客观实在的东西构成了怎样的世界?物质世界?还是刘先生混乱的大脑世界?

 

  

3,对于所谓的"物质属性"

 

   物质属性是刘大作的理论基础,核心,其对此也自誉为"哲学首创".然而在这个关键点上刘的阐述十分混乱,而且时有矛盾.去看看刘关于的长篇大论吧,也许只有在刘先生的那种境界下它才是那样的完美.而且可以完全不顾正常的,或者在刘先生看来是庸俗的人的认识能力.我费劲地概括了一下(完全是刘自己的话语)关于物质属性大概有以下几点内容:[参看:"构成世界的两大要素——物质和物质属性"一文]

 

  (1),关于物质属性的定义

  物质属性是物质具体形态的必要组成部分,是物质本身固有,依附于物质而存在的性质。他是既包含物质的一般属性,又包含物质的具体属性的广义概念.大体可分为一般物质属性和特殊物质属性两种。一般物质属性是指一切具体事物共同具有的属性如质量、能量、时间、空间、运动、关系、结构、功能等。特殊物质属性是指部分具体事物具有而另一部分具体事物不具有的属性,如可燃性、毒性、导电性、阶级性、意识等

  在此大家注意:"物质属性是依附于物质而存在的性质"

  (2),物质属性和物质的关系


  物质是客观存在的,同样物质属性也是客观存在的。但物质属性的存在与物质的存在却有着质的区别。这就是物质是具有质量属性的实在,而物质属性则是不具有质量属性的虚在。 物质与物质属性是辩证统一的关系。二者共同寓于具体事物之中,又斗争又统一促进事物的变化发展

 再次请大家注意:"物质属性也是客观存在的"

 性质是客观存在的/////刘也觉得说不通,于是就创造了"虚在".虚在又是什么哪?(看3)

  (3),物质属性的"虚在"


  实在和虚在是两种不同的存在。物质属性为虚在。

还是不能理解虚在,看下一段引文


  列宁在《唯物主义和经验批判主义》中指出,“庸俗唯物主义者”迷惑于下述的观点:“大脑分泌思想正如肝脏分泌胆汁一样。”(第34页)那么,这种观点的错误之处究竟在哪里呢?二者的不同点就在于,大脑派生精神是大脑派生出的虚在的物质属性而肝脏分泌的胆汁则是包含实在的物质在内的物质具体形态。

"大脑派生精神是大脑派生出的虚在的物质属性"精神是物质属性,两者一样是虚在的.精神是虚在的.

精神不存在吧?如果你还是标榜自己是唯物论的话.那么虚在是一种什么状态那?它可以是精神,可以不存在.同时它也能是所谓的物质属性,能存在.那么你所说的"虚在"就是"不存在的存在",能存在也能不存在.

 刘大师真乃仙人也/对于不存在的存在都能把握.着实境界非凡.

 

 

 


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【第二部分】

4."物质属性"的不存在

        (兼答刘先生的提问)

 

  仔细看看刘的大作,就会知道,按照刘的理解"物质属性"的理解大概如下:(严格参照原著迩来)

 "物质属性"的实质就是大脑派生的精神,同物质一样物质属性也是客观存在的,它还是物质具体形态的必要组成部分.它可以分为一般物质属性和特殊物质属性两种,包括:质量、能量、时间、空间、运动、关系、结构、功能等和具体事物具有的如:可燃性、毒性、导电性、阶级性、意识等.

  

     从一方面讲:"物质属性"就是指物质本身特有的,区别于其他东西或者其他具体事物的本质属性.归根结底地说"物质属性"就是"物质"(在刘那里,可以是全部事物的总称,也可以是某个具体事物)的属性(特质,特征,性质).本质上讲,它就是对物质的某方面或整体性的特质,特征,性质的描述,包括:质量、能量、时间,可燃性、毒性、导电性等各方面.[这是马克思主义哲学的物质属性,刘并没有什么创新].

  但是,从另一方面讲:(在刘的理解中)"物质属性"和物质一样都是客观存在的,两者都是物质具体形态的必要组成部分.在这种情况下,"物质属性"可以区别于物质或者说可以超越物质,与物质一起构成物质具体形态.

  

  综合两个方面来看:关于物质特征,本质的描述(即物质属性)和物质一起构成具体事物.这是一个理论上的和实践上的谬论

  

  在理论上,所谓的"物质属性"是一种客观存在(这是你的原话也是你大作的逻辑起点,我想你是不会把一个不存在的"东西"作为理论基石的吧?).我先不管它的存在状态(将在以后论证所谓的"虚在"的荒谬),只要你承认它的存在就行.那么,物质属性是一种物质啦?这个世界还有不是物质的存在?唯物论的根本观点认为世界是一个物质的存在,存在的是一个物质的世界.你深刻理解这一观点了吗?

  就算你引入一个"虚在"的状态(真不知道你是怎么想出来的)来暂时维护物质属性非一般意义上的存在,那么,物质属性将是一种区别于物质存在的存在.也就是说,关于物质的本质特征的描述(即物质属性)可以区别于物质而在非一般意义上存在.即是说:质量、能量、时间,可燃性、毒性、导电性等等(包含所有你认为可以归入物质属性的内容,甚至是精神,意识)可以区别于物质而存在即不象物质那样存在.那么从理论上讲,你可以抛开物质去谈所谓的物质属性.这与你那"物质属性是物质本身固有,依附于物质而存在的性质。"的言论矛盾.而且和物质属性本身的定义矛盾,很难想象在一个没有物质的世界里存在着对物质的描述.若质量独立于物质而存在,那你给我找出一个不是物质质量的质量,一个没有任何燃料的可燃性,一个不含任何毒素的毒性......./// 

  在实践中我仅举一个"自由落体"的例子.一个铁球从高空落下,若如你所说它是由铁球和自由下落两者组成的一个物质具体形态.那么我拿走我的物质(铁球).你指出来"自由下落"在哪里???????别说你的"自由下落"包含在了我的铁球里啊.物理学已充分证明这里面没有你想找的东西.也许"自由下落"在你的脑袋里.

 

 

 

  对于您问题的回答:

  从实际出发,运动\精神\规律\时间\空间\关系\结构等等,它们在世界上是不存在的.存在的是且只是物质.除物质以外没有任何形式的的存在.如果还坚持唯物论这是必然的真理.同时存在也只能是物质存在没有其他任何形式的存在.因为所有的存在都将纳入物质范畴.物质就标志着客观实在.改动字词就能创出新理论?那只能说明你对物质概念理解的不深刻(在此没有任何人身攻击的意思)

  人们知道的就存在吗?人们知道佛,基督,意识以及物质属性,他们都存在?人们知道物质属性是因为物质属性是物质的属性.人们认识到了物质,逐渐了解物质的特征,特质,性质.然后对这些特征,特质,性质进行分析,规类,描述等思想活动最后形成了关于物质根本属性和具体属性等多方面的认识

 

5,狡猾的"虚在"

 

  为了掩饰其"物质属性",刘专门为它量身打造了一个赖以生存的在其他地方不用的状态"虚在".关于"虚在"刘在其大作里只做了如下陈述:

  

实在是与虚在(物质属性)相对立的概念。

  

实在和虚在是两种不同的存在。
  物质表现形态为存在,物质本身为实在,物质属性为虚在.

 

  

物质是具有质量属性的实在,而物质属性则是不具有质量属性的虚在。

 

  

大脑派生的精神是大脑派生出的虚在的物质属性

 

  我不知道刘为什么那么醉心于科学唯物论的编制,而对这两个关系科学唯物论存亡的关键概念始终没有给出一个准确,科学,而又详尽的定义.也许刘自己对他所谓的两块基石也不甚了解.我们就不寄希望于刘能给我们树起一个坚实的靶子.只能以一己小人之心,度刘先生那翩翩大腹了.

  他所谓的"虚在"是一种与实在相对的存在.具体是指物质属性那种不具有质量的状态.举个例子的话"精神是虚在的"

  在此,有一个关键点,"实在"(作为刘的首创,对此却没有多加解释,似乎它就是给"虚在"踮脚的).刘只是指出,物质的那种状态是"实在",而把物质的"存在性"交给了物质表现形态即俗称"事物"(如刘所说)这就是说,这个"事物"的,或"物质表现形态"的世界是一种存在,而它们又可分为实在着的物质,和虚在着的物质属性.一切看上去是多么完美//

  为了挣脱出一片虚在的空间,刘不惜让"物质表现形态"超越了"物质",这个世界(日常所感知的)超越了对这个世界(同上)本质属性即其存在性的概括.这是一个十分幼稚的错误/日常世界和物质概念在哲学里根本就不能在同一个层次,同一意义,上相对而谈.对某事物进行本质概括,就是对这个事物的排他性的,区别于其他一切事物的属性的概括.这个事物中就不能再出现或包含异于其本质的东西的出现.一句话:本质概括对于它所对应的事物是唯一的.

      回到该问题,物质就是对日常世界的本质概括,即"世界是物质的".(难道宣称坚持唯物论的刘先生对这一点还有所怀疑吗?这可是唯物论的基本观点)然而,刘先生让日常世界还有一种异于物质(重申:物质标志着一种客观实在)的存在状态,就是所谓的"虚在".就是说刘先生在怀疑日常世界的"物质性存在性",认为"物质存在性"不是日常世界的本质,也就是说日常世界还可以是一种异于物质的存在,日常世界在某种程度上说不是物质的.那么,我可以很负责认地说:他在怀疑唯物主义,在试图否定世界的物质的一面而找到非物质的即所谓的"虚在"的一面.

  刘可能会用所谓的"全新的,首创的科学唯物论"来搪塞我,以狡辩,来欺骗自己.(事实如此:由于刘对马的片面,肤浅的了解而陷入困境.为说服自己而意想出一个"虚在").那我问你,虚在是一种怎样的存在?在我看来"虚在是一种不存在",因为刘对虚在的正面状态闭口不谈,我也就无法批判(这种无赖的方法不失为一种有效的规避),于是,也就有了以下的麻烦:"它是异于实在的存在".那么实在又如何区别于存在哪?不是实在的存在是一种什么样的状态?现实中有一个东西是存在着的,但它不实在,不是实实在在地存在.那它是一种什么样的存在?现实中一个苹果实实在在地存在,它又如何虚在地存在.它的颜色这一"物质属性"是虚在着的,即"红"虚在着.那这种虚在着的存在应该能被感知,您能指出它吧?您要是指皮的话,我只能(象教孩子一样用轻柔的口吻)对您说:您指的那是红色素(一种物质)的实实在在地存在.也许,只有刘先生可以感知,把握,描述这种虚在(玄虚地存在)的状态.然而,刘先生没有为我们正面解释这种状态.就象上帝没有告诉我们物质世界以外是什么一样,在您跟上帝没有明示哪个神秘的世界之前,我们(正常的,平凡的人)只能说它什么也不是,虚在是不存在的.

  

  另外,我还想指出刘先生的一个创建"精神,意识都是一种虚在".照此说,精神,意识都存在,存在于日常世界.哈哈,刘先生的唯物论可以不是唯物论

 

6,拨乱反正

 

       看看刘先生在没有清楚地理解物质和物质属性以及存在的情况下做出了怎样的判断:

 

物质形态是物质和物质属性的统一体,是唯物论哲学的第二原理。它在承认物质形态是组成世界的具体细胞的基础上,肯定了一切物质形态和整个世界的客观存在。
  物质和物质属性共同作用决定物质形态的存在和发展,是唯物论哲学的第三原理。它排斥了一切在世界之外寻找世界存在和发展原因的非科学理论,实现了世界自我存在和发展的科学论证。

 

  物质形态=物质+物质属性???物质是构成物质形态的要素???


   按刘所说: 在世界的构成问题上,物质形态(组成世界的具体细胞)是物质和它的属性的统一体.刘先生的物质是指什么?还能做为标志客观实在(在世界的本质属性的意义上的物质)来理解吗?如果答案是肯定的,物质是世界(具体事物或者说物质形态的总合)的本质属性,他还能作为物质形态的一个组成部分?

  似乎在刘的理解中,世界是由世界的本质属性(物质)和世界的属性(物质属性)构成的,世界是由属性构成的

  之所以会出现这样的错误是因为刘在世界的构成问题上(也就是在世界的本质问题上)把物质属性和物质相对(错误一)让物质形态超越物质而构成世界(错误二)

 对错误认识的纠正:

  1,物质属性附属于物质,虽然刘也说这一点但没有充分认识.附属关系就意味着,物质属性不能脱离物质而存在(放弃你那可笑的"虚在"吧,你也承认虚在也是一种存在).物质属性就是物质的属性,没有了物质,相映的物质属性根本不可能存在,它就是对物质的排他性描述,除此以外,它什么也不是,更不可能和物质一起构成物质形态(应该是具体事物).

  2,物质形态是具体的物质.物质概念就是从庞大的物质形态总体中抽象出来的,是对这一总体的本质属性的概括.物质概念的提出是为了说明世界的本原,本质.即这个庞大的世界是一个物质世界,在且只在回答世界的本原问题上才有意义.凡是要用到物质概念了,必是意识在作祟.只有两者相对使用才有意义.一个是世界细胞,一个是世界的本质概括两者要有构成关系将是多么的荒诞.人(本质意义上的,与狗,猫等动物相对)构成了人(具体的某一个人)

  唯物观点的前提就是"一切物质形态和整个世界的客观存在"不用证明,肯定.更不可能象你所说的那样因物质形态(世界的具体细胞)而得到其存在的合理性.此外,整体中的某一个 如何证明全体的存在?

  对于所谓的第三原理

 "物质和物质属性共同作用决定物质形态的存在和发展".物质属性对物质形态的存在和发展起作用是不可能的,氧的可燃性和氧气(纯的氧原子)共同作用使氧气燃烧?对阵双方的士兵数量的变化决定战争的趋势,不错?但,前提是士兵的数量变化,脱离开士兵,你单说数量变化,能判断战争的发展吗?

 

  事实求是地讲,你所谓的某某体系,不值一提.对本人的观点有看法的话,希望刘先生给以明确的揭示和阐述.不要死抱着不放,错了就是错了 要承认.不承认错误,你可以明确针锋相对的申诉.不要进行摸棱两可的搪塞.本人将视搪塞和无语为默认



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  发帖心情 Post By:2008-8-1 21:37:00

    说的非常透彻,刨析的很有逻辑性。的确,物质与物质属性都是物质的范畴,物质属性是物质的类别特性,它只能描述物质的多样性和独特性的对立统一,怎么会那么错乱复杂,这是根本上的错误。

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  发帖心情 Post By:2008-8-3 11:46:00

楼主的"科学唯物论_刘文魁"(完整版)是对我的<本体唯物论概要>一书的摘要和批判.因此,完整版并不完整(我的全书为13万字).把本体唯物论改为科学唯物论到也无妨.只是"批判"中显露出楼主对抽象科学思维的不理解.其一,不理解物质\物质属性和物质形态之间的概念关系.其二,不理解存在\实在与虚在之间的辩证关系.思路限于传统的实体性思维,而不懂得科学的抽象思维在科学研究和论证中的重要作用.

这种思维方式在一些人中是具有代表性的.这也是当前哲学创新发展中存在的最大问题.为了逐步解决这些问题,本人将重新陆续发表有关文章,以供广大网友自行对比,参照理解,得出自己的应有认识.

这种观点性的基础讨论,对于哲学创新是非常必要的,也是大有裨益的.任何新生事物都必然在与旧的事物的比较中成长壮大.感谢楼主花费如此大的精力对本人学术的研究.衷心地感谢!


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  发帖心情 Post By:2008-8-6 18:07:00

现代有些人总喜欢把东拼西凑的东西拿来,其实不过是个“四不像”罢了。却还自豪的以为是自己的成就!如果整理得很系统,很简洁还有可看性。那些又臭又长,甚至于把自己都弄糊涂了的东西只好让“时间”淘汰了。


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  发帖心情 Post By:2008-8-9 11:42:00

    说的没错,我的感觉是,有些东西说不说都没什么用,可他却大作文章,加了一些不一定合理的自编词,反把人弄糊涂了,有的很不合理硬往一起凑,还很缺少逻辑推理性和意义性。

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  发帖心情 Post By:2008-8-9 19:29:00

需要进入更深的理论层次.


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  发帖心情 Post By:2008-8-9 20:06:00

    不能解决人类的错误思想倾向,说那些无关紧要的问题,还要什么深的理论层次,简直是误人子弟。

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  发帖心情 Post By:2008-8-11 10:05:00

只有科学的理论体系才能真正解决人类的错误思想.局部的片面的道理是有局限性的.


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  发帖心情 Post By:2008-8-11 14:29:00

     那你的不科学的理论算什么?

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