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主题:[原创]真理的陷阱:“菜的咸淡”和“人的平等”?!

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[原创]真理的陷阱:“菜的咸淡”和“人的平等”?!  发帖心情 Post By:2005-7-22 4:55:00


什么是哲学?不管你如何认识和阐述,而人们普遍自说自话,目前也在不了了之之中(当然,有人一定是不会放弃“哲学是什么?”的探索和追问的。只是不再需要大量流血和死人而已了);

而对真理是什么的探问,情形却大不一样了:一些人,正在迷蒙之间;一些人(包括伟人和平凡的人)却似乎非常明确“真理是什么”了?!,否则,哪来的“为真理而奋斗和流血牺牲”、人类社会怎么会风雨飘摇、血雨腥风、是非攻轩、难以安全到如今哪?!

首先,咱们不妨先讨论一下:“真理到底是什么?”从传统的教育观点来看:“真理就是对事物的正确认识(和谬误相对)”——简言之:真理=正确(我赞同;不同意的网友,可以赐教和辩论)!

然后,我提出大小二个现实的哲学问题,以供大家参考和辩论:怎样看待“菜的咸淡”和“人的平等”的真理!

——关于“人人平等”和“人人生而平等”:绝大多数的人都把“对平等的认识和追求”,当成理所当然的“圣杲”!但是,我已经在专门的《人人生而平等,是彻头彻尾的鬼话》主题帖子中阐述了:“人人平等,是骗人的鬼话!——简要地说,现实中,人人是生而不平等的、任何时候都无法平等:出生环境条件不平等、人生过程不平等、死后结果不平等!平等,只能是思想、理念和愿望(即使全人类都愿意人人平等,最后结果还是无法平等)!……。因此,我提出“人性哲学”中的一个终极命题(绝对真理):“不平等是现实的动力;平等是理想的动力”!

——关于“菜的咸淡”的判断(真理):面对同一盘菜,有人认为“咸”;有人认为淡!我相信:他们说得是真话!而且是正确的!!!只是千万不要说人家“胡说八道”、甚至“为了真理而战斗(乃至“杀了对方”而流血牺牲)”!!!……。

推而广之:有人说美国好、有人说美国坏;有人说中国好、有人说中国坏;有人说我聪明、有人说我苯蛋)!我相信:人们这样说,都有一定的道理和根据!而且是一个变化和发展的数量变化问题!……。

结论,这样就回归到我的《数变论》的“感性是主宰、意识是统帅,理性是为感性服务的!”(《数变论·灵智感性论》人性终极命题和“真理有三种:相对真理、极限真理和绝对真理”(《数变论·真理三值观》)的逻辑变革上了!

也就是说:人生一世、社会的一切,都是“感性”(立场)说了算的;而且,真理常常是相对的、会变化的(在“死心眼”前,三思而后行)!!!

当然,感性的范围比“感情立场”的范围更广泛的多了!包括:先天的性格、脾气、兴趣、爱好、亲情、意志等等;后天的理想、信念、道德观念和信仰等等(这些都是后天在理性的帮助和参与下形成和固化的“感性情操”)。它们(感性)决定着每一个人和国家(民族、社会、阶层、集团)的一切言论(理论、制度等等理性)和行为!!!……。

我想:为人和哲学理论,必须是在看清楚这个关键的问题后,才谈的上什么是“真理”、应该怎么做人、行事(分析和判断人生、社会问题和价值取向)的!!!否则,人类社会永无宁日、人生道路必然迷蒙、坎坷和无聊!!!……。面对“真理的认识”和“人的感性”二个巨大哲学问题,咋咋呼呼(甚至骂骂咧咧)是没有用的,只能认真思考和态度端正的讨论或辩论!

谢谢关注、认真思考、热情辩论!!!

[此贴子已经被作者于2005-7-26 8:26:44编辑过]


世界没有绝对的“平等”、“可靠”和“真善美”!

因此,为人处事只能追求“尽量”、“适当”或“随心所欲不逾矩”!

在这个认识基础上,一切极端的思想理论(如柏拉图的“理想国”、尼采的“超人”和各种“世界大同”等等)都是不可实现的理想或谬论!
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  发帖心情 Post By:2005-7-22 17:55:00

依您的逻辑思维:万物本身就不存在绝对的真理,因为我们目前得到的理性随时会因客观事物与主观条件发生的变化而改变!!!

既:平等 1

(平等和不平等的间隔)(抽象) 0

不平等 -1

=======哈哈,这样看来,我们的一切挣扎都是徒劳的!!!!


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  发帖心情 Post By:2005-7-22 18:02:00

突然想起了一个朋友问我的一句话!

朋友问:“你整天在思考什么?你又知道些什么?

我回答:“我不知道,我什么都不知道。

我问:“那你整天在思考什么?你又知道些什么?”

朋友回答:“我想的事情太多太多了,你是无法想象的”


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cmbs
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  发帖心情 Post By:2005-7-22 19:27:00

依您的逻辑思维:万物本身就不存在绝对的真理,因为我们目前得到的理性随时会因客观事物与主观条件发生的变化而改变!!!
--------------------------------------
是的!

哈哈,这样看来,我们的一切挣扎都是徒劳的!!!!
--------------------------------------
不是!人不能获得绝对真理,并不就是徒劳,它将部分代替,"宇宙终极"执行"变化"的职能!


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小月文武
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  发帖心情 Post By:2005-7-23 9:56:00

以下是引用宋明在2005-7-22 17:55:00的发言:

依您的逻辑思维:万物本身就不存在绝对的真理,因为我们目前得到的理性随时会因客观事物与主观条件发生的变化而改变!!!

既:平等 1

(平等和不平等的间隔)(抽象) 0

不平等 -1

=======哈哈,这样看来,我们的一切挣扎都是徒劳的!!!!


宋明兄:

一、“ 依您的逻辑思维:万物本身就不存在绝对的真理”——不!“万物存在着”是绝对真理、“万物相互对立、矛盾、依赖、变化着”是绝对真理、“好中包含坏、坏中包含好”是绝对真理、……等等一切不随时间和空间条件变化的真理(正确认识),都是绝对真理!……。

二、“目前得到的理性随时会因客观事物与主观条件发生的变化而改变!!!”——半是半不是!如以上绝对真理(正确的理性认识)就不会因客观事物与主观条件发生的变化而改变;而有些真理(一般是和人的感性的感觉、感受、利益、立场等等相联系的认识),如“美帝国主义是豺狼虎豹”、“美帝国主义是纸老虎”等等认识,也对也不对;而且,有的人能公开说(如老百姓)公开恼恨,而有些人(如国家领导人)就不能随便公开说(即使是正确的认识或正确的话)!……。

三、“哈哈,这样看来,我们的一切挣扎都是徒劳的!!!!”——也是也不是!“躺着睡觉,在绝大多数情况下,天上是不会掉陷饼到您哪“哈哈的嘴巴”里的;不按照我上面(包括《数变论》)所揭示的绝对真理行事,不仅仅我们的一切挣扎都是徒劳的,而且常常会头破血流!当然不挣扎,常常可能有更好的结果!!!

四、有的时候,真理和谬误在于行为者的“一念之差”!例如:您(或者美国)把中国(或我)当成敌人来认识和对待,中国(或我)就完全可能把美国(或您)当成敌人来对待对待!……。

因此,一、不可按照绝对的、纯粹的“是非二值”的、传统教育的“形式逻辑”,思考问题和行事(例如“留有余地”、“化敌为友”等等观念,就和形式逻辑没有任何关系),否则您永远是烦恼、痛苦和迷茫的;二、对待真理的探索和追求,不仅要把真理分成三种类型“相对真理”(A、由感情和立场决定;B、会变化、发展和转变的认识)、“极限真理”(永远无法确定最后结果和精确值的认识)和“绝对真理”(永远不会变化的正确认识),而且不能象您一样随便(不认真思考和玩世不恭)!否则,您的思想将永远在“是”与“不是”之间跳跃、烦恼、痛苦或难合于世等)!!!谢谢!!!

[此贴子已经被作者于2005-7-23 19:16:39编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-7-23 10:02:00

以下是引用cmbs在2005-7-22 19:27:00的发言:

依您的逻辑思维:万物本身就不存在绝对的真理,因为我们目前得到的理性随时会因客观事物与主观条件发生的变化而改变!!!
--------------------------------------
是的!

哈哈,这样看来,我们的一切挣扎都是徒劳的!!!!
--------------------------------------
不是!人不能获得绝对真理,并不就是徒劳,它将部分代替,"宇宙终极"执行"变化"的职能!


您永远是一个感性情操持重和理性思考的“思想愿意深刻者”,世界的一切奥秘对您终将无法遁“形”!愿咱们共同努力——不断深入、全面地认识世界和真理!谢谢!!!


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  发帖心情 Post By:2005-7-23 16:27:00

请问究竟有没有不变的“终极真理”?

既然它是无法为人们所理解的,那么是否有它存在的必要和意义?

是不是所谓的“终极真理”又是一个“不可知”的耶和华?



God's in his Heaven ,All's right with the world!

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索 。
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  发帖心情 Post By:2005-7-23 19:22:00

以下是引用wildgun在2005-7-23 16:27:00的发言:

请问究竟有没有不变的“终极真理”?

既然它是无法为人们所理解的,那么是否有它存在的必要和意义?

是不是所谓的“终极真理”又是一个“不可知”的耶和华?


wildgun兄:有啊!例如:“世界没有纯粹黑白分明的事物!”——这个认识,就是“终极真理”之一!!!……。而且,我的《数变论》的系统理论和认识,绝大部分都是“终极真理”!!!当然,西方哲学、马列哲学、东方佛学、中国的周易、老庄、儒学等等都有认识和阐述“终极真理”,也包含相对真理和极限真理!
[此贴子已经被作者于2005-7-23 19:31:02编辑过]


世界没有绝对的“平等”、“可靠”和“真善美”!

因此,为人处事只能追求“尽量”、“适当”或“随心所欲不逾矩”!

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古猿
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回复:(小月文武)[原创]真理的陷阱:“菜的咸淡”和...  发帖心情 Post By:2005-7-23 20:08:00

我认为:哲学就是追求真理!真理是正确的观点,它能被真正有智慧的人接受,它能接受时间的考验。

人的思想是不同的,但真理最终会被大多数人所接受,但需要客观的证明和知识的提升,如“地球是圆的”。

我也认为人是不平等的,但这却是人、人类进步的动力,向更高的等级努力就构成进步。不要想追求人人平等,人人平等就使人、人类失去了进步的动力了。一个完美的社会不是人人平等,也不是人人权利平等,而是人人追求更高等级和权利的机会平等。


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小月文武
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  发帖心情 Post By:2005-7-23 20:30:00

以下是引用古猿在2005-7-23 20:08:00的发言:

我认为:哲学就是追求真理!真理是正确的观点,它能被真正有智慧的人接受,它能接受时间的考验。

人的思想是不同的,但真理最终会被大多数人所接受,但需要客观的证明和知识的提升,如“地球是圆的”。

我也认为人是不平等的,但这却是人、人类进步的动力,向更高的等级努力就构成进步。不要想追求人人平等,人人平等就使人、人类失去了进步的动力了。一个完美的社会不是人人平等,也不是人人权利平等,而是人人追求更高等级和权利的机会平等。

古猿兄:放心吧!!!您说的是常识,我什么时候都同意!!!——我在主题中就说过:“不平等是现实的动力,平等是理想的动力”、“真理有三种类型:绝对真理、相对真理、极限真理”等等!!!——如此完整、精炼的判断表述,何须您重复、强调其中一小半呀?!——而且,您还用这一小半我同意的观点来反驳我的完整看法?!!!

[此贴子已经被作者于2005-7-23 20:37:46编辑过]


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吞食天地
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  发帖心情 Post By:2005-7-25 20:25:00

把分辨是非用量化是最愚蠢的事。例:我们要征求人人,那么也就是想知道想平等和不平等人各自的指数。每个人都有感觉不平等的地方,如,先天,后天,思想 ,教育 ,权利 ,地位,等很多。。。但是目的是要求平等,那么我和你比,他和另外人比,一直这样比下去。量化的结果会是怎样的?我想几乎所有人都感觉不平等!!怎么办??

[此贴子已经被作者于2005-7-25 20:39:20编辑过]

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小月文武
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  发帖心情 Post By:2005-7-26 8:44:00

以下是引用吞食天地在2005-7-25 20:25:00的发言:

把分辨是非用量化是最愚蠢的事。例:我们要征求人人,那么也就是想知道想平等和不平等人各自的指数。每个人都有感觉不平等的地方,如,先天,后天,思想 ,教育 ,权利 ,地位,等很多。。。但是目的是要求平等,那么我和你比,他和另外人比,一直这样比下去。量化的结果会是怎样的?我想几乎所有人都感觉不平等!!怎么办??


一、量化:量化有量化的道理(但宋兄阐述的不精确);……。

二、您问怎么办?我认为:

A、注意感性情操的培养:以好心待人为先(为基本)、以协调矛盾为主旨、以强力反抗为后盾!!

B、思想上探索真理,言行上放弃“不明不白”的所谓真理的攻击:每个人、每个国家说环境和条件该说得话、做环境条件该做的事!标准是:“利己又利人”(包括利自国又利它国)!否则,就别说、别做,或者换个时间和空间(地点)说和做!!!

C、集蓄个人和国家的能量(包括物质和知识能量),让“敌对者”不敢藐视(以减少不必要的战争)!!……。

国家和个人有了这三条,社会、国家和个人如何不明智、不进步、不安全?!!!

[此贴子已经被作者于2005-7-26 8:48:36编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-7-26 9:20:00

刚才,我小儿子的惊语共享:

我想知道在幼儿园读书的小儿子,懂不懂得我这个帖子说了些什么,就故意自言自语地念帖子中的有关内容(若直接问,他的感性担子很重;旁听,他的感性担子则轻松)!……。这时我7岁的小儿子说:“爸爸等一等念,你听我说一个不平等的例子:一个小朋友要玩具、一个小朋友要电脑,这就是不平等;我再说一个平等的例子:男孩长大希望帅、女孩长大希望漂亮,这就是平等的!”

——呵呵:我可没有教他这些(他在幼儿园说话,用词精炼、知识广阔、世故老道等,常常惊倒老师:例如:“孤独和寂寞的意思是不一样的,……。”等等!!!);不过,他在这里说得平等和不平等,都是和现实相联系的“愿望范畴”的内容;可惜,若男孩用“帅”,那么后面女孩用“美”,在字的数量上就更对称些了!!!

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2005-7-26 9:34:57编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-7-27 9:29:00

在这个论坛还找不出第二个值得我这么尊敬的人了!我永远的以您为荣!我也会时刻的去寻找一切能推翻您(数变论)体系的论证。注视着您!

您的理性是0,那么只要我能真正证明1是没有错的。您的体系就会崩塌!


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  发帖心情 Post By:2005-7-27 18:07:00

以下是引用宋明在2005-7-27 9:29:00的发言:

在这个论坛还找不出第二个值得我这么尊敬的人了!我永远的以您为荣!我也会时刻的去寻找一切能推翻您(数变论)体系的论证。注视着您!

您的理性是0,那么只要我能真正证明1是没有错的。您的体系就会崩塌!

非常感激兄的好情怀、好思想(您的感性和理性都是三值的)!!!谢谢!!!因此,请您参考一下,我刚刚发的一个复帖:

一个人过于自私的人,思想意识都是偏激的!因此换什么主题(“坚持”换“自我”),思想意识也是偏激的——因为:即使汉奸、妓女也有自我!!!

一个人坚持用“纯粹真善美”的“二值是非的形式逻辑”思考问题时,再美好的愿望在现实中都会处处碰鼻、行不通和怨天尤人!!!——因为世界的一切存在(包括人的思想),永远不会是清清楚楚、明明白白的!!!——是“是非”、“好坏”共存共融的!即使偏好偏坏,也是感性立场问题!!!更不是“该不该存在”的问题!!!

我认为:“上帝”存在不存在、“物自体”是什么等问题,咱们倒是“有权说”、“应该问”!!!什么该存在、什么不该存在,咱们倒是“无权说”、“无力灭”!!!——若不明白这二个问题——一切都麻烦、思想很痛苦(在“智慧”上,毫无幸福、安逸、明白可言)!!!

——咱们是在讨论问题,因此我没有也无法注意“礼节”问题,还望老总(站长)能理解!——别忘了咱们哲学人生网站的宗旨之一:思想人才的相互交流的“义务学校”!!!……。



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  发帖心情 Post By:2005-7-27 19:16:00

能告诉我您下面那几句话是针对那个帖子的回复吗?

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宋明
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  发帖心情 Post By:2005-7-27 19:22:00

哈哈,不麻烦前辈了,我找到那个帖子了!
[此贴子已经被作者于2005-7-27 19:22:20编辑过]

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以下是引用宋明在2005-7-27 19:22:00的发言:
哈哈,不麻烦前辈了,我找到那个帖子了!



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以下是引用江云在2005-7-26 23:58:00的发言:

整个一个为共产党辩护的胡说八道,怪不得李敖的新党在台湾没有人支持,上次选举一个席位也没有得到。李敖是一山看着另一山高,自己在台湾不知大陆民众痛痒。你让他到大陆呆一段时间试一试?当年侯德建也是叛逃台湾,结果呢?

关于新闻自由和民主的话题,我不同意小月文武的看法,但这个话题实在太长了。我只说这一段话的荒谬之处:

二、经济发展了,民主自由的程度就会自然地提高!这个道理,外国真正的(非怀有恶意目的的)民主人士都知道:他们告诉美国总统,“限制了中国的经济发展,就限制了中国的民主进程!”……;”

经济发展了,民主自由并不会自然提高,而要靠人们去争取。当年法西斯产生的时代,经济也是发展的,何以走向了极权?拒绝民主,中国正在成为法西斯国家。现在不是有人鼓吹开明专制吗?

江云兄:

一、您对希特勒法西斯的了解和观点恰恰和历史的真实相反!德国希特勒的上台,是民主“最辉煌的硕果”;德国的经济发展是希特勒“最严重的强权”;德国发动二战是人类历史上“最广泛的民意”之一!!!……。

二、非洲、南美洲的绝大多数国家都是民主国家(包括印度也是极老牌的国家),也不见得比民主的美国和“不民主”的中国发展更快速!!!

以上二点,是不需要“零距离”才能看到和了解到的事实!!!!

三、民主选举和言论自由是“民主的形式”;强国富民和关心弱势群体是“民主的内容”!这一点,才是民主不民主的关键内容!!!而能够做多少,则与内外环境条件和执政者的能力相关!!!

四、现在的大国政治,已经不是穷国寡民和过去的军阀!!!请不要用旧眼光、旧方法看待和对付中国现在面临的政治问题!!!否则,我只会从你们的言论中看到阴暗(旧观点、旧行为);更会从共产党的愿景、行为和成就中,看到中国真正的现实的新希望!!!

五、“整个一个为共产党辩护的胡说八道”——感性极端仇恨共产党的人,才会说这样的话!但却不具备理性意义!!!只会降低您的理性作用!!!您说呢?!

感佩你们的“友好”感性情怀和不敢苟同的理性思维!!!谢谢!!!

[此贴子已经被作者于2005-7-28 8:01:23编辑过]


世界没有绝对的“平等”、“可靠”和“真善美”!

因此,为人处事只能追求“尽量”、“适当”或“随心所欲不逾矩”!

在这个认识基础上,一切极端的思想理论(如柏拉图的“理想国”、尼采的“超人”和各种“世界大同”等等)都是不可实现的理想或谬论!
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帅哥哟,离线,有人找我吗?
风之伤
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何为“平等”?

在我们人类的一种所谓的思想理论里面或许有着,但纵观历史和现实,“平等”都只是一种自欺欺人之说。

强者说“平等”,那是为了让弱者有一个期盼。

弱者说“平等”,那是为了给自身有一个慰籍。。。。。。

若说“平等”,从古至今又何有过之?


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