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慈天元
84# 发表于 2008-4-30 17:39
引用:
原帖由冬云于2008-4-3017:36发表
慈版很有慧根哈。保罗的罗马书第十三章讲的就是这个意思：）
听您们布道，向您们学习。
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张国堂
85# 发表于 2008-4-30 17:43
中国古代皇帝是天子，是天的儿子，代天教养百姓。难道中国古代皇帝就不是上帝耶和华的仆人吗？中国古代皇帝就对百姓没有益吗？虽然有些暴君只为自己，但这些暴君都没有好下场。这不是历史事实吗？
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慈天元
86# 发表于 2008-4-30 17:48
上帝允许有不同的声音。偏信则暗，兼听则明。独尊儒术已经使中国在近现代落后于西方了，如果在新世纪儒学还不能被人们反思的话，中国面临的黑暗只怕会更多。上帝不偏待人，所以上帝不认为儒家能代表中国文化，上帝不偏待人，所以在古代的中国并没有让儒家独尊！
反对者的存在，使人们更接近于真理。而没有反对者，大家一齐下了地狱，可能还不知道发生了什么事情。
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张国堂
87# 发表于 2008-4-30 20:35
儒学没有穷尽真理，并非说儒学不能批评。而是不能全盘否定儒学。不能说中国古人敬拜的天或昊天上帝是假神。
中国道家虽然批评孔子，但从来不全盘否定孔子。
冬云先生对中国传统文化充满恶意。他的狭隘和无知是在阻止基督教在中国知识界的传播。
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chenfeihong
88# 发表于 2008-4-30 21:27
其实所有的思想和文明无非都是为了解决人类的根本问题，既然殊途同归，为什麽各教各派不能识大局，知大势，消除隔阂，融会贯通，文治武功溶于一炉必将锻出古今中外从未有过的宝剑，斩除人类的心魔，拯救世人。
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张国堂
89# 发表于 2008-4-30 22:08
“chenfeihong”先生的意见是正确的。
上帝耶和华拣选使用以色列民族拯救全人类。以色列古人所认识的上帝是上帝亲自向以色列古人显现。因此，以色列古人的圣经是上帝耶和华的直接或特殊启示。上帝耶和华没有向中国古人显现，也没有向其他民族显现。中国人应该接受《圣经》，这就是接受上帝耶和华的直接或特殊启示。
基督徒应该明白：上帝耶和华并没有把一切真理都写入了《圣经》。上帝耶和华在《圣经》中鼓励人们留心考察祂所行的，和祂手所造的，以此来探求祂的道。
中国古人是以考察人事以探求天道，这也是一种寻求上帝耶和华的方式。这种方式正是上帝耶和华在《圣经》中所教导的。老子、孔子都是考察人、人类社会和国家以探求道。老子是整体地考察社会和国家，是整体性的观察，以此探求道。孔子是对社会、国家进行解剖性的观察。孔子的观察很细致、很深入。这两种方式都是正确的，但都不全面。道家与儒学应该相互借鉴、相互补充。而不应该相互攻击。
基督徒应该明白，从《圣经》写成之后，上帝耶和华给人类的直接启示越来越少了。以后，我们要在《圣经》的基础上，并向中国古人学习，通过留心考察上帝耶和华所行的，和祂手所作的，以探求祂的道。人、人类社会、国家、人类社会的历史，以及自然界的万物，都是上帝耶和华所行的，和祂所作的。我们要留心考察这些，以探求祂的道。这是中国古人寻求上帝的道的方式。因此，否定中国传统文化是完全错误的。
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慈天元
90# 发表于 2008-5-2 11:41
【历史知识】欧洲宗教改革概述
资料来源 百度贴吧>文史吧>
轰轰烈烈的欧洲宗教改革于1517年10月31日在德国拉开了序幕。在那天，莱比锡大学的神学教授马丁.路德在维腾贝格宫城教堂门上张贴了著名的“九十五条论纲”，向罗马教皇的权威提出了公开的挑战。此后100年间，路德宗、加尔文宗、安立甘宗（英国国教）、再洗礼宗、卫理会等新教宗派层出不穷，英国、瑞典、丹麦、荷兰、瑞士和大部分德意志诸侯先后投入新教阵营，宗教战争的硝烟在欧洲各个角落不停地燃烧着。新教徒们建立了世界上第一个资产阶级共和国——荷兰共和国，在德意志确立了“教随国定”的原则，在法国也取得了合法地位。到1618年，天主教徒和新教徒形成南北对立之势，德意志（包括奥地利、捷克、摩拉维亚等）则成为双方争夺的主战场。双方都不满足于现在的局面，宗教斗争又与大国争霸的斗争混合在一起，于是便导致了规模空前的欧洲宗教战争——“三十年战争”。
在宗教改革中，哈布斯堡王室始终是天主教反改革势力的急先锋。哈布斯堡王室在当时兼有神圣罗马帝国皇帝（奥地利皇帝）、西班牙国王、西西里国王等多个王位，还统治着西属尼德兰（比利时）、摩拉维亚、威尼斯、伦巴第等附属国，并在美洲、亚洲拥有广阔的殖民地，可以说是半个世界的统治者。哈布斯堡家不仅对新教徒步步进逼，还对天主教的法国形成包围之势（西属尼德兰、奥地利和西班牙正好形成一个包围圈）；它不仅想消灭新教改革势力，还想削弱欧洲其它大国的势力，成为全世界唯一的霸主。同样野心勃勃的法国当然容不下哈布斯堡王室，它抛下宗教隔阂，毅然投向新教徒这边。于是以宗教冲突开始的三十年战争，最终演变西欧两个天主教大国的争霸。
1618年，神圣罗马帝国皇帝、哈布斯堡王室的斐迪南二世指定他的弟弟、天主教徒斐迪南大公为捷克国王。捷克的新教徒群情激昂，于5月23日发动布拉格起义，推举新教联盟首领、普法尔茨选侯弗里德里希为捷克国王，三十年战争正式开始。奥地利、西班牙及德意志天主教诸侯组成哈布斯堡联盟（天主教联盟），而法国、丹麦、瑞典、荷兰及德意志新教诸侯也组成了反哈布斯堡同盟（新教联盟），英国和俄国也站在新教徒这边。战争初期新教联盟一度连战连捷，但很快便在1620年的白山战役中彻底失败，哈布斯堡王室的天主教徒还是登上了捷克王位。
面对严峻的局势，英国、荷兰、法国共同支持丹麦于1625年进军德意志，与德国新教诸侯一起大败哈布斯堡军，英军也进占了捷克西部。在关键时刻，皇帝斐迪南二世起用德国贵族华伦斯坦为陆军主帅（其实此时奥地利陆军已不复存在）。华伦斯坦依靠西属尼德兰的经济援助，在短时间内重建了一支以雇佣军为主的陆军，并凭借高超的指挥艺术先后击败英国和丹麦军队，甚至杀入丹麦领土，迫使丹麦签约保证不再干涉德意志事务。哈布斯堡王室不仅解除了危机，还大大扩张了势力，使新教联盟的处境更为艰难。但立下大功的华伦斯坦鼓吹由哈布斯堡王室统一德意志，又引起了斐迪南二世的猜疑，很快被“鸟尽弓藏”。
华伦斯坦刚下台，新教联盟又前仆后继地发起了攻势。法国首相黎塞留以每年100万金币的捐助为代价，引诱瑞典国王古斯塔夫二世于1630年率军在德意志登陆，联合萨克森、勃兰登堡（即后来的普鲁士）等新教诸侯直指哈布斯堡王室的心脏。瑞典拥有当时装备最精良、最训练有素的陆军，他们的统帅古斯塔夫更是一个军事天才。斐迪南二世任命的陆军统帅蒂利连战连败，使天主教联盟军遭到毁灭性打击。于是皇帝只得重新起用古斯塔夫。在1632年的吕岑会战中，古斯塔夫击败华伦斯坦，但他本人却在战争中阵亡，组成一个以瑞典为首的新教阵营的希望也化为泡影。此后华伦斯坦连续击败瑞典军队，迫使其退往北方；德意志最大的新教诸侯萨克森和勃兰登堡被迫于1635年签署《布拉格条约》，屈服于哈布斯堡王室的权威之下。而两立大功的华伦斯坦却再次受到猜疑，被皇帝派出的刺客暗杀。
战争进行了近20年，以哈布斯堡王室挂帅的天主教同盟反而越来越强大，几个新教大国也先后败下阵来。如果任局势如此发展下去，欧洲宗教改革有失败的危险，德意志可能会被哈布斯堡王室统一，英国、法国也会遭到重创，荷兰、瑞士、丹麦等新教国家的独立都很难保证。1639年，斐迪南二世去世，查理即位为神圣罗马帝国皇帝。法国彻底撕掉中立的面纱，在西班牙、西属尼德兰、德意志、意大利等多个方向向哈布斯堡王室发动猛攻。留在德意志北部的瑞典军队也重新南进。天主教联盟终于显出疲态，西班牙的哈布斯堡王室于1*3年败给法国。此后法国将主力开进德意志南部的士瓦本和巴伐利亚，瑞典军也进入巴伐利亚。双方都采取了烧杀抢掠、切断对方补给线等策略，给德意志人民造成了深重灾难。1*8年5月，法瑞联军又取得重大胜利。曾经一再渡过难关的哈布斯堡王室终于无力再战，于1*8年10月在《威斯特伐利亚和约》上签字，三十年战争终于结束。
三十年战争确立了新教与天主教的平等地位，并通过法律承认了荷兰、瑞士两个新教国家的独立。法国变得更加强大，哈布斯堡王室的奥地利、西班牙遍体鳞伤，德意志遭到非常严重的破坏，瑞典、丹麦争夺欧洲霸权的努力失败。经过三十年的大绞杀，新教徒和天主教徒的版图几乎没有任何变化，唯一可以肯定的是：没有任何一方有能力统治整个欧洲了。当时的新教和天主教一样严酷而不宽容，是三十年战争使大家意识到自己无法将意志强加于所有人头上。宗教宽容和思想自由得到了一定程度的承认，各个教派之间剑拔弩张的局面得到了缓解。但其间也出现了不和谐的音调：1685年，法王路易十四宣布废除象征宗教宽容的《南特敕令》，禁止法国新教徒的宗教活动。为了反抗宗教压迫，许多法国新教徒纷纷出走，法国平白损失了大量精英。但仍有许多新教徒在法国一直坚持到大革命时期，并成为法国革命的主力之一。
自三十年战争之后，欧洲天主教和新教之间的斗争渐渐减少，虽然余波未绝，却难改大势。宗教改革的后续战场转移到英国，“清教徒运动”成为17世纪最重大的宗教政治事件。清教徒们坚决要求肃清英国的天主教残余，拒绝服从英王钦定的“英国国教”，积极地参与到现代资本主义的工商业中去。他们于1*0年发动英国“清教徒革命”，一度建立清教徒的共和国。王朝复辟之后，英王再次迫害清教徒，宣扬天主教思想，出现了“托利党反动”时期。出于对天主教的共同厌恶，清教徒与英国国教徒联合于1688年发动了“光荣革命”，迎荷兰执政威廉为英国国王。此后英国又通过了《权利法案》，限制了国王权利，确保了宗教自由，清教徒在英国的合法地位得到承认。而欧洲大陆的宗教布局，从此也没有发生明显的变化。轰轰烈烈的欧洲宗教改革到这里就全部胜利结束了。
欧洲宗教改革还带来了另一个意想不到的成果：1620年为反抗“英国国教”的宗教压迫而逃往北美的清教徒，在大洋彼岸建立了自己的家园。100多年后，他们震惊了世界，并不断发展壮大，成为当今世界上最强大的国家，以及世界和平与自由的中流砥柱。
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yfzy
94# 发表于 2008-5-3 22:42
可不可以这样类比？
把上帝比作外星人，犹太人比作牛，把意大利人，英国人，阿拉伯人比作马，中国人比作羊。这个外星人最喜欢牛，所以他给了牛特殊启示，告诉了要拯救羊和马。最后，他最讨厌羊，所以他一点存在的痕迹都没留下，一本经书都没有。
如果是这样，看来我们的情况不很妙啊
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yfzy
95# 发表于 2008-5-3 22:51
总觉得孔子和古希腊先哲们的学说一比，高下立判
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慈天元
96# 发表于 2008-5-4 08:42
完全可以这样比。我们可以把“上帝”视为智能超常的生命体，“上帝”有能力动用极先进的科学知识，完成物种的创造和改良。从人类现今科学发展的水平来看，人类已经越来越接近于传说中的“上帝”了！当然，接近“上帝”并不意味着人类已经成了“上帝”，仅仅是使人类有更多的途径来了解“上帝”。
“上帝”对所有被创的物种都是一视同仁的，但在《圣经》里面，对羔羊有特殊的启示。
（张国堂2008年5月5日补充：是上帝造了人类，不是外星人造了人类。上帝的存在有充分的证据，而外星人的存在并没有充分的证据。）
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慈天元
97# 发表于2008-5-4 08:44
引用:
原帖由yfzy于 2008-5-3 22:51 发表
总觉得孔子和古希腊先哲们的学说一比，高下立判
各有所长，也各有所短。他们都是启示者，而不是上帝本身。
（张国堂2008年5月5日补充：孔子和古希腊先哲们都不是启示者，而是接受上帝启示的先知。上帝才是启示者。《圣经》中的以色列古代先知和使徒都是接受上帝的特殊或直接启示。孔子和古希腊先哲们都是接受上帝的普通启示。）
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慈天元
98# 发表于2008-5-4 09:15
一分为二，我们可以创造出两个“上帝”，一个“上帝”是万有的本体，一个“上帝”是本体化现的有着极高智能的生命实体。
这样就很容易区别本体、耶和华和耶苏的关系了。
做为万有本体的“上帝”，初本无名，亦无形色，强为之名曰“上帝”，而“上帝”实无上下之别，也无尊卑可言，不可得而贵不可得而贱，故为天下贵。你可以给本体“上帝”起无数别名，比如“真主”、“道”、“第一因”、“实相”……等等等等。可是所有的名号，指向的是同一本体。这正如中国人、日本人、朝鲜人、英国人都能看到海，但每一国的人都给海起了一个“不同的名称”一样，比如英语里的海是“ocean”，从语音上我们无法知道ocean就是中国话里的海，但当我们知道了ocean的实指时，我们就会明白：ocean就是海。
耶和华是本体“上帝”的化现，他有人类没有的大能，很可能是某一史前文明的开创者。圣经是耶和华对人类的启示，而当时的人类，未必有能力完全理解耶和华的真意，所以《旧约》的记载，充满了神话的色彩，这并非不可想像，而是真实的表现了初民的理解力水平。
耶苏的到来，使人类对旧约的理解力有了新的提高，说他是上帝的独子，在当时也不为过。其实所有受造的，都是上帝之子，但只有耶苏在那时领会了父的意，所以父的权柄交给耶苏是很自然的。
俺们这些小辈，知见第一，谁都不会服谁，末日想必快来了吧？玛雅文明的预言指示：此次人类的文明，即将转变为另一种状态。在那未来的时空中，谁会服谁，让自然神做末日的裁决好了。
（张国堂2008年5月20日补充：慈天元先生的这段话的话题太大。在此难以展开讨论。建议你们读读加尔文的《基督教要义》。）
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张国堂
100# 发表于 2008-5-5 16:18
“天命之谓性”的解释
张国堂
2008年5月2日
中庸原文：天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教。
解释和译文：上帝耶和华在造人时，写（或刻）在人里面的律法和诫命，就叫做人的本性，这是人之为人的内在规定性。上帝耶和华写在人里面的律法和诫命，就是人的良心。人遵循人里面的律法和诫命，也就是顺着人的良心，这就是道。圣人把人里面的律法和诫命发现出来，并叫人保养他自己的良心，这就是教。
《圣经》又说：“没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。”（罗2:14~15）
孟子曰：“乃若其情，则可以为善矣，乃所谓善也。若夫为不善，非才之罪也。恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。故曰：‘求则得之，舍则失之。’或相倍蓰而无算者，不能尽其才者也。诗曰：‘天生蒸民，有物有则。民之秉夷，好是懿德。’孔子曰：‘为此诗者，其知道乎！故有物必有则，民之秉夷也，故好是懿德。’”
杨伯峻、杨逢彬注译说：“从天生的资质看，可以使它善良，这便是我所谓的人性善良。至于有些人不善良，不能归罪于他的资质。同情心，人人都有；羞耻心，人人都有；恭敬心，人人都有；是非心，人人都有。同情心属于仁，羞耻心属于义，恭敬心属于礼，是非心属于智。这仁义礼智，不是由外人给与我的，是我本身就有的，不过不曾探索它罢了。所以说：‘一经探求，便会得到；一加放弃，便会失掉。’人与人之间相差一倍、五倍甚至无数倍的，就是不能充分发挥他们人性的本质的缘故。《诗经》说：‘天生育众民，每一样事物，都有它的规律。百姓把握了那些不变的规律，于是乎喜爱优良的品德。’孔子说：‘这篇诗的作者真懂得道呀！有事物，便有它的规律；百姓把握了这些不变的规律，所以喜爱优良的品德。’”
《圣经》说：“神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。”（创1:26~28）
上帝耶和华按祂自己的形象和样式造人，人被造有上帝的形象和样式。什么是上帝的形象和样式呢？就是中国古人所说的仁、义、礼、智、信，这是五常。这五常就是上帝的形象和样式。也是上帝耶和华在造人时写在人里面的律法和诫命。
上帝耶和华是慈爱的上帝，是公义的上帝，是自我约束（或节制）的上帝，是智慧的上帝，是诚实的上帝。上帝耶和华按祂自己的慈爱、公义、自我约束、智慧和诚实造人，就是人的仁、义、礼、智、信的本性。
人本有的上帝耶和华的形象和样式就是人的本性。因此，上帝耶和华的神性就体现于人的本性，人的本性也显明上帝耶和华的神性。
率性，就是遵循人的本性。遵循人的本性，就是效法上帝耶和华的形象和样式，这就是人当行的道。
中庸原文：道也者，不可须臾离也，可离非道也。
解释和译文：道，是人片刻不可离开的，如果能片刻离开，那就不是道了。
子曰：“道不远人。人之为道而远人，不可以为道。……”
《圣经》说：“律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。摩西写着说：‘人若行那出于律法的义，就必因此活着。’惟有出于信心的义如此说：‘你不要心里说，谁要升到天上去呢（就是要领下基督来）？谁要下到阴间去呢（就是要领基督从死里上来）？’他到底怎么说呢？他说：‘这道离你不远，正在你口里，在你心里。’就是我们所传信主的道。你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。经上说：‘凡信他的人，必不至于羞愧。’犹太人和希利尼人并没有分别；因为众人同有一位主，他也厚待一切求告他的人。因为‘凡求告主名的，就必得救。’然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：‘报福音传喜信的人，他们的脚踪何等佳美！’只是人没有都听从福音。因为以赛亚说：‘主阿，我们所传的有谁信呢？’可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。”（罗10:4~17）
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以上整理，是否有误？请慈天元和冬云等先生纠正。
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慈天元
发表于 2008-5-6 10:12
以上整理，和原贴的讨论情况相符合，没有任意增减的不良现象。不过有几帖我可能错过没看，所以讨论不是很充分。
关于死后复活，这个情况在中国古代的资料中不难找到旁证。死后复活的人们现在都跑到什么地方去了，却是个难以考证的问题。
佛、道两家的大修行者，常有这方面的传闻。
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张国堂
发表于 2008-5-15 20:40
传闻不足信。历史书的记载才是可信的，当然不是完全可信。
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张国堂
Post By：2008-5-21 10:34:00
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