主题：佛学论坛真情告白[公告]

佛学论坛”是[哲学人生论坛]新开设的一个栏目，由于她很年轻，所以更需要朋友们的大力支持。一个阶段以来，我发现，来这里阅读的朋友并不少，而阅读了以后默默离去的却很多。所以，帖子的数量不是很理想，而“佛学论坛”由此也显得有些艰难。 因此，我建议大家，在阅读完了以后，要把自己的想法用简洁的语言表达出来，发个帖子。这样，一方面，你支持了“佛学论坛”，我和秋版主都感谢你；另一方面，也锻炼了自己发言的能力，写作能力等等。同时，针对朋友们的意见，我和秋版主会加入我们自己的看法。如果幸运的话，也许还可以看到其他朋友的意见。这样，进一步地交流毕竟能够更多地使自己有所收获。所以，你一个小小的举动，却有着很多的公德在里面，为什么不积极地行动一下呢？ 所以，贵在参与！你参与一次，必有一次的收获在里面。当我们在闲暇的时候，清点我们记忆中这些收获的时候，这由酸、甜、苦、辣、咸所点缀的人生百味也许是更加丰富多彩吧。 因此，朋友们，请不要匆匆地离去，留下一个帖子，就留下了一颗思想的种子，不仅能够丰富自己的思想，也能浇灌他人的心田！！！

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佛要求我门向善。我们呢。。。。。。。。。。。。。。

善恶不分！念经也哭苦。

引用：善恶不分！念经也哭苦。

不分善恶，不明真理，念经何用？

请问佛陀是不是认为人没有自我意识，有的只是绝对的精神。宇宙是不是不可分割的实体，这个实体是精神的还是广延性的，或者既是精神性又是广延性的。

我有两种：一、以肉体为界限的小我；2、以整个世界为自我的大我，即佛家所谓的法我。佛陀说，人无我，就是否定了肉体这个小我，即现代科学所谓的自我意识下的我；佛陀说法无我，就是否定了大我，这是自我意识的一种扩展。自我意识不是佛陀说没有就没有的，经过认识，我们可以体会到自我意识的虚无。自我意识是以分别性为基础的，泯灭了分别心，自我意识自然就不存在了。

哲学上的绝对精神这个概念不能表达出佛的觉悟来。因为这个绝对精神总让我们误解为与物质世界是没有关系的。佛陀只用空，如如不动这样的概念来描述这个心，而佛陀的所有描述都只是帮助我们认识真相，千万不要把认识停留在一个具体观念上，因为，这就是观念，而非实象本身了。

宇宙是不可分割的实体，这个实体是精神的，也有广延性，也是非精神的，非广延性的。具有红性、非红性；白性、非白性；有色彩，有非色彩……总之，他包含着一切语言可以描述的正反两个方面的一切特性。因为这个实体是万法之源。

请问zhexue120怎么看待“A同时是A又是非A”

我是这么认为的：亚里士多德研究了人类的思维问题，提出了逻辑学，提出了逻辑思维的一般原则，即概念的无矛盾性。也就是说，一个事物不能在是A的同时又是非A。如果我们一会说这个事物是A，一会又说这个事物是非A，那么，思维将会失去认识能力。这就是概念的确定性。这个是一切逻辑的基本前提，违背了这个原则，逻辑认识就无法进行。因此，无论什么样的学派，其说明世界的方法如何，是没有违背这个逻辑前提的。

但是，在遵守这个逻辑前提下，由于认识方式的变化，对同样的语言却作了完全不同的处理和运用。在认识发展的初期，人类对存在的具体知识还非常缺乏，这个时候的认识任务就是揭示存在的具体知识。因此，这个时候的认识方式是形而上学的认识方式，完全遵循着亚里士多德逻辑，即认为是就是是，不是就是不是。概念的划分是明确的，不允许混淆的。

以后，随着认识的发展，人类对存在的具体认识逐渐丰富了起来。这个时候就出现了一种可能性，即要利用这些丰富的具体知识来整体地、全面地说明存在本身了。于是，在这个时候出现了进化论等学说。那么，要整体地说明存在，而存在本身又是由许多具体的方面组成的。这就需要把这些具体知识融合起来。于是，在哲学上不得不引进新的概念，即联系，运动等概念。这样，就出现了整体的、运动的、变化发展的辩证法观点。在哲学上，由于整体描述存在的需要辩证法应运而生了。这个方法的诞生就突破了传统的形而上学的认识方式。于是，对世界就有了不同于形而上学的解释。而如果依照亚里士多德的逻辑要求，那么，辩证法是无法建立起来的。那么，为了完成辩证法的构建，黑格尔创造性地运用了“否定”这个概念。黑格尔认为：事物是时刻运动、发展、变化的，而后一个就是对前一个的否定。这样，在辩证法看来，A的同时就寓含了非A，这是要向对立面转化的缘故。

那么，我们看到，辩证法是为了达到整体说明存在的哲学目的而诞生的，他诞生的前提是具体知识的极大丰富。但是，辩证法毕竟突破了逻辑的确定性，混淆了概念的界限。这就导致了认识体系的不可完结性。因为变化似乎是没有止境的，那么，人类的认识也就是没有止境的了。而A同时是A又是非A的逻辑描述，只是为了适应辩证法的认识方式而已，而并非对逻辑现象的真实揭示。之所以是错误的，还是因为这样的认识还是从主观的认识出发的，即主观地认为世界的存在是整体的、运动的、变化的。他们不知道，这依旧是对存在的观念化理解，而非存在本身。

无言性逻辑不说“运动”，不说“不运动”，无言性逻辑不从任何观念出发，也就是说，不以任何观念的认识为前提，他只以存在本身为归趋。他知道，任何意见都是对存在的一种诠释，而非存在本身。无言性有自己的逻辑，是与辩证法的逻辑不同的。

无言性佛学的逻辑可以不遵循“A同时是A又是非A”这一规则。但是阁下是不是认为人可以通过经验的认识达到对佛（你所理解的形而上，也即宇宙本质）的认识。但“A同时是A又是非A”这是经验认识的逻辑规则，我们借助“A同时是A又是非A”这样一条经验认识的逻辑规则能否达到不以此为规则的“佛”的认识？

假如我们承认佛陀最初也是如我们一样的人，也有自我意识以及与我们一样的感觉和心理等，而佛陀最后通过对世界的观察而获得了觉悟，那么，佛陀就为我们树立了一个榜样。同时也向我们证明了由我们的经验上升为佛的境界的可能性。

那么，现在的问题是：这种可能性在哪里？这就要考察我们的认识本性。我们知道，我们的感觉是无言的，反过来说，这个无言的感觉是我们认识的前提。那么，由于认识的作用，我们开始依据特定的认识方式对这个无言的感觉进行着种种的认识和把握。这样我们就用语言构建了一个模型，一个理论的模型。而我们没有直接把握这个存在，我们是通过理论模型间接地把握着存在的。

这样，就有一个问题，我们为什么要用这个模型来把握世界，而不是直接地把握存在？通过考察，我们可以发现，世界是以个体的肉体显现出来的。那么，这个世界就是一个通过肉体而显现出来的世界，而这样的世界必定与他的结构相一致。例如，蚂蚁的世界是由蚂蚁的身体结构决定的，马的世界是由马的身体结构决定的。不同的物种有着不同的身体结构，而世界就在其结构中显现出特定的世界。

人也是这样，他也是依据自己的身体而显现出这个世界的。但是，人有一种特殊的能力，就是理性认识能力，这个能力可以修正感觉的错误，使我们对世界的把握趋向真实和完整。而这一切又都依赖于人的强大的记忆力。我们观察到：物质虽然各自有其特殊的结构，但是，这种结构却可以发生变化，从而呈现出一种记忆能力。最简单的记忆就是无生命物质的彼此撞击，被撞击者会形成损坏，从而显示出对这个事件的记忆。那么，从这种无生命的记忆到人类的记忆，其间充斥着很多的中间环节。而人类的记忆能力使人类不仅感觉到了一个世界的存在，并且也可以认识这个世界。

那么，这种认识的目的是什么？从功利的角度来看，就是为了对变化采取正确的行动。而这就需要记忆住整个事件的发展过程。一个人面对一个事件，如果，他能够依靠记忆的经验完全知道这个事件的全部展开过程，乃至每一个细节。那么，他就能够提前作好准备，并且能够让事件按照自己的意愿发展。反之，如果一个事件，他没有这种记忆，他只能凭借着一定的经验进行推测，而这种推测又往往与实际的展开不符合。那么，他由于采取了错误的行为就不会达到自己预期的结果而遭受挫折。

通过上面的分析，我们可以看到有这样的特点：一、人需要掌握存在的整体发展过程；二、人的认识还是如此的不完善。人由混沌的意识逐渐觉醒着，他要把握整体世界，要知道世界的全部秘密，包括整体的全貌和具体的结构细节。这就需要对这个世界都觉知，即不仅感觉到整个世界，并且还知道这个世界的所有知识。但是，人的感觉似乎是有限的，并且，充满了错误。例如把巨大的太阳看成是一个很小的圆盘。但是，人的理性弥补了这个缺陷——人通过认识知道了太阳是一个比地球大几万倍的星球。

那么，理性是如何作到的？还是依靠记忆。人类依靠记忆的积累，能够在面对同类事物时进行类推，从而实现知的过度。这样，人类的成就与记忆力的发展是成正比例的。文字的出现大大加强了人类的记忆能力，以后诸如胶片记录、收藏、计算机等都是人类记忆力的扩展。

人与任何具体物质一样时刻处于变化中，而于这种瞬间的变化中又实现了一个人生过程。而这个人生过程是不断重复的，就如同春、夏、秋、冬四季的重复更迭一样。只可惜的是，这种重复是依靠生命的延续来实现的。也就是说，一个人只有一生，这种重复是由整体人类来完成的。那么，这里个体与人类的差别在哪里？也就是说，一滴水与大海的差别究竟在哪里？一滴水与大海分离了是一滴水，而融入大海以后，就与大海没有区别了。个体如何能够融入整体的生命之海中？

这恰恰是因为，个体只知道个体，而不知道自己本身实际上就是大海。自我是依靠自我意识建立起来的，泯灭了自我意识，个体与世界的差别就不存在了，就融入到整体的生命之海中了。当然，自我意识的泯灭不是靠意志的强行除灭，而是依靠对自我的整体本性的认识而达到的。这个就是佛陀一再强调的认识本心的重要性。

我们的本心佛陀说的很明白，其特征是：不生、不灭；如如不动，寂然而照，知见一切。本性是空，因空故，一切有形的物质都于中显现出来，并无遮挡，也无挂碍。证知这个本心，就是认识的终极目的，也就是我理解的哲学的形而上学的目的本身。他能够依靠人的理性实现。

回应：“假如我们承认佛陀最初也是如我们一样的人，也有自我意识以及与我们一样的感觉和心理等，而佛陀最后通过对世界的观察而获得了觉悟，那么，佛陀就为我们树立了一个榜样。同时也向我们证明了由我们的经验上升为佛的境界的可能性。”

这只是假如，你怎么知道佛陀是通过经验的途径上升为佛的境界，甚至你怎么知道佛陀达到了佛的境界？——难道这要通过无条件的信仰来解决。看来你还是无法证明由经验的途径上升到佛的可能性。我尊重你的人品，相信和你成为朋友是很高兴的事，但我更热爱真理！！！

唐融儿你好：“我热爱我的老师，但我更热爱真理”，在历史上，很多学者就是为了寻求真理而不顾老师的期望的。我也是这样，我也不会出于友情而接受谬误的。在我这里，其实也不存在什么真理，存在的只是一颗真诚交流的心：）

那么，你引用了那一段，却忽略了我对这个问题的思考。我从来不信仰什么，我总是认为：信教的不懂教，懂教的不信教。因此，信不是建立在盲目的崇拜上的，而是建立在真理上的。

那么，你的问题是：我们如何由自己的经验上升为形而上学？在这里，我们首先要确定我所理解的形而上学。形而上者谓之道，形而下者谓之器。这就是说，我们感觉到世界叫做“器”世界，而超感觉的叫作道。清楚了形而上学的定义以后，那么，我要说的是什么是超感觉？超感觉不是什么神秘的东西，超感觉的存在恰恰是因为人的感觉是以人体为基础而显现出来的，而人不是世界的创造者，相反的，个体的存在恰恰是以世界为依托的。从哲学的推论原则来看，石头生长不出小鸡来，一种事物只能由其自身演变出来。世界有人这样的意识生命，那么，必然地，这个世界就是有生命的。另外还有一个事实支持着一般感觉的存在，即人类本身。感觉不是个体的感觉，很多人都有他们自身的感觉，从而有一个类，即人类的存在。所以，感觉就如同一片土地上的鲜花，虽然有很多的鲜花，但是都依据土地而生长。

在物质方面，事物是不相通的，物质的本性就是阻碍的。而在精神方面，是没有差别的。差别只是由于精神执着特定的结构而产生的。例如，人的精神差别是由自我意识造成的，也许这样说不准确，或者说，自我意识是精神差别的结果。那么，泯灭了分别心，发现自我与世界本来就是一体的。我举了一个例子，就是一滴水与大海的关系。一滴水单独存在时为一滴水，而投入大海时，一滴水就不存在了，就成了大海本身了。人的生命意识也是这样，当由分别而造成执着，从而形成一个自我意识时，我们觉得自我与世界是不同的。但是，如果没有了分别心，就能够认识到，世界本为一体，没有种种不同的事物，有的只是同一事物的不同方面罢了。

于是，死亡不过是精神的另外一个方面，就如同黑夜一样。人由于不能理解世界变化的情况，所以，一旦死亡了，意识的能动性不起作用了，就执着于生前的认识。结果，死亡所造成的离散作用就使得生前的意识彻底消失了。在这样的时刻，由于人的意识不能凝聚，已经失去了批判的能力，所以，就被黑暗，或者叫“无明”彻底地淹没了。人忘失了一切记忆，就如同狗熊掰棒子一样，掰了一个又仍了一个。这样，人就只知道他此生的情况，而不能回忆他的生生世世。这个在佛教叫做有漏，即把你的功德都漏掉了。

所以，佛教主张在有生命的时候，就要认识自我，并且进行艰苦地修行，除去自己的愚昧，即昏睡、对自己的心不认识、意识不断地跳动等。这样，在活着的时候就自觉地去体验死亡。首先要感觉睡眠，因为睡眠虽然不是死亡，但是，也是轻度地无明，与死亡没有本质的区别，只是程度不同，容易苏醒罢了。这样，如果一个人能够在生前就自觉地经历了死亡的全过程，就超越了生死，那么，死亡就奈何不了他的。而这样就可以实现自我与世界的融合。

因此，什么都是没有用的，要真诚地观察自己的心，获得对本心的完整知识，才是唯一的目的。逻辑不过是手段罢了，是要放弃的。你放弃不了逻辑，就摆脱不了执着，超越生死更无从谈起了。

我还没有对这些认识进行整理，所以，表述上很混乱。我目前也只能如此了，请谅解！

谈经论道就是佛学论坛，对吗？

不好意思，确认一下，我是新来的。头还晕晕的。

这个论坛最初叫做“佛学论坛”，这个帖子是那个时候写的。后来，在北京聚会时，朋友们商定改名为“谈经论道”，理由是这样交流的范围更广泛些。因此，这里欢迎各种学说的交流！

佛对人说的，永远都是那句话－－－信不信由你。

zhexue120你好，我还有几个问题没弄清楚：

1.根据现代实验心理学人类能够意识到“自我”的存在。那么您认为“自我”的存在是实在的？还是一种虚幻？继而人类能够认识自我吗

2.请教：我们怎么消除分别心，怎么由自我意识的禁固达到宇宙意识。你是否已经超越了生死实现了自我与世界的融合？你是怎么做的？

我认为不是这样的。佛陀教导人们依法不依人，他总是鼓励人们对他的说法表示怀疑，然后自己去观察，去认识。结果往往是这样：通过认识，发现佛陀的话并没有错误。因此，我还是觉得，信不是建立在盲从上的，而是建立在真理上的。

1、每个人长到一定的年龄，如果心理发展正常，就会有自我意识的生起。那么，这个自我是实在的，还是虚幻的？非实在，也非虚幻。依照佛陀的说法，一切生命，包括人类，甚至是菩萨都是一种幻在。这里幻在和虚幻的存在不是一个意思。幻在揭示了生命存在的短暂性。什么是幻在呢？佛陀说：一切速灭如电，故如幻。也就是说，一切生命的存在就如同闪电一般，刹那间生起，刹那间就消失了。首先，这种存在虽然短暂，但毕竟是真实存在的。另一方面，任何生命形式的存在都是因缘合和而暂有的，因缘散尽，这种生命形式也就不存在了，所以，是幻。因此，这个幻非实在，非虚幻。因为，说他是实在的，却因因缘和合而假有，说他是虚幻的，却的确真实存在过。那么，人类能够认识自我吗？能！佛陀已经作到了。

2、那么，现在的问题是如何可以做到？佛陀讲有84000个法门，这意思其实是说，每个人都有依据自己的理解而形成的独特的解脱方法。但是，在抉择自己的修行方法时，懂得佛法的基本理论还是有必要的，否则，对要去作的事情本身都不理解，如何去抉择呢？

佛法的基本思想就是让人们抛弃妄想，回归真实罢了。那么，妄想是什么？就是我们用语言文字为表现形式的概念去理解了存在本身。例如，太阳是眼睛直观到的、无言的存在。但是，我们偏偏说，看到的是太阳。这样，这个无言的存在本身就被观念化了。那么，佛陀就要我们抛弃这种观念性的把握，而实现对存在的真实觉悟。这就要求我们必须反观自己的心，就是认识自我的问题。因为，世界是以个体的自我的形式显现出来的。

那么，我们反观自我时，发现，自我意识乃是由于独特的因缘而建立起来的。例如，刚生下来的婴儿没有自我意识，精神错乱者也没有自我意识，甚至醉酒、昏迷时都没有自我意识。但是，这里有一个特性，就是没有自我意识时恰恰与昏昧联系在一起的。你看：婴儿、精神错乱、昏迷、醉酒等都是比自我意识清醒时的意识水平低的。因此，这里有两个结论：一、自我意识是非常宝贵的，他是人觉悟的根基；二、自我意识是不完善的，他是依赖一定的因缘暂时建立起来的。那么，这里的质点是记忆力的强度，也就是说，只有记忆力达到了一定的强度，才可以实现一种对比，从而产生分别的认识能力，也就有了自我意识。因此，以自我意识为基础而建立起来的分别心是非常宝贵的。2500年来，西方哲学和科学把人的认识方式导向了这样的状态，即只是单纯地运用分别心所造成的认识来认识事物，却没有反观这个认识能力本身，或者说，至今也没有搞清楚认识的机制这个问题。

那么，现在，当我们反观这个认识能力本身时发现：这个认识能力虽然非常宝贵，但是，却很幼稚，就如同幼苗刚刚从土里生长出来一样，还需要继续发展和完善。因此，我不是消除分别心，也不是禁锢自我。你通过我上面的分析就明白，分别心是如何地宝贵呀，而分别心的结果就是自我意识的存在。因此，我的做法是，在这个基础上继续前进，去通过认识本身去完善认识本身，直到达到认识的终极目的为止。

不能多写了，有时间再交流吧。

ZHEXUE120你好：

其实我明知道第一个问题你会那么回答，但我还是问了。那么我们先把其它问题存而不论，谈那个最基本的问题-----你怎么知道两千多年前那个叫做释迦牟尼的人认识了自我，达到了佛的境界而成了佛？

另外从你的发言中我觉得你重视经验，但是你说“因此，什么都是没有用的，要真诚地观察自己的心，获得对本心的完整知识，才是唯一的目的。逻辑不过是手段罢了，是要放弃的。你放弃不了逻辑，就摆脱不了执着，超越生死更无从谈起了。”我们要认识就不能没有逻辑，正如你说的，经验认识有经验认识的逻辑，佛有佛的逻辑。我们要从经验认识上升到佛的认识怎么实现逻辑的跳越？如果说放弃逻辑，我想在经验认识的阶段是不可能！

逻辑是人认识世界的工具。因此，逻辑人是需要的，佛是不需要的。因此，人有逻辑，而佛没有逻辑。那么，怎么由经验认识上升到佛的认识？就是由正确的方法来认识，或者说，要正确地运用逻辑这个工具，从而达到非逻辑的彼岸。当这个质变发生的时候，是突然来临的，是渐进的中断。那么，这种可能性在哪里？就是人类对一般性的把握。人类目前对一般性的把握还是借助理论模型来实现的，当这个阶段完成以后，即这个理论模型完全彻底地建立起来以后，就有了向真实过度的可能性了。因此，理论是第一步，又理论到实践是第二步。当然，这里所谓的实践不是唯物主义意义上的生产实践，而是宗教意义上的修行。

西方哲学史上，起先亚里士多德也认为经验认识可以得出必然普遍得认识，他把由归纳得出的真理当作普遍必然真理。后来休谟发现了归纳法只能得出或然性的结论，经验认识不可能达到普遍必然的认识，所以康德才发出感叹“用人的思维去研究一个人的思维不能达到的形而上的世界，这已经超出了人类思维的极限。”西方哲学几千年来在追求终极解释（对宇宙本质的认识和对必然真理的追求）的努力上彻底失败，西方哲学的困境正是人类思维的困境。

你认为由经验认识上升到佛的认识是有可能得的，而这种变化是突然来临的，是渐进的中段。如果没有亲身经历的话，我是无法想象出这种抽象的描述的。不知你有这种经历还是依据什么对此作出的描述？