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主题:王振今先生请进

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王振今先生请进  发帖心情 Post By:2004-1-15 10:14:00

王先生在论坛上发表了一系列贬孔尊老的帖子,其中涉及到一些历史事件,王先生的解读跟通行的解读大异其趣。蚂蚁曾翻阅过一些典籍,所获得的结论也跟王先生不同。本来想发帖讨教,但碍于是历史考证的内容,此事一直拖延。现在历史版开张,蚂蚁大概也可以把自己的看法发表出来了。但在蚂蚁发言之前,还是非常希望王先生能够陈述一下自己的依据。否则,光有结论而无考证过程和依据,难免有混淆视听之嫌。不知道王先生以为然否? 图片点击可在新窗口打开查看

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狼豺女冒
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  发帖心情 Post By:2004-1-15 10:25:00

从王老先生的行文风格(形而上)来看,他恐怕不具备具体考证(细致程度不够)的能力。恐怕要失约了。:)


一个只适合于在网络中游荡的幽灵

警告;是个老难老难的老男,所以不能再叫冒冒:)

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  发帖心情 Post By:2004-1-15 10:33:00

王先生一直声称“根据我的考证”,而且还在黑龙江出版社(大概是这个出版社吧,待查)出了一本书,相信他还不至于像狼豺女冒所说的那样吧。

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狼豺女冒
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  发帖心情 Post By:2004-1-15 10:41:00

你不认为也可能是两人对考证的理解已经有不同了?还是看看再说的好吧?:)


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  发帖心情 Post By:2004-1-15 10:54:00

呵呵,狼豺女冒快人快语,我们就看看再说好了。

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史哲文生
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  发帖心情 Post By:2004-1-15 11:09:00

我倒完全相信王老先生能够举出例和证,但更相信王老的例证会有很大程度上的独特之处。


我看见世界把我当作一个可能焦急的在等待着

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狼豺女冒
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  发帖心情 Post By:2004-1-15 11:17:00

好啊?那趁王老先生还没来,先就什么考证,瞎白唬两句好了。 既然,是在孔子和老子之间作比较,那么第一前提就是首先证明比较时引用的观点确实就是孔子及老子的。而有关于这一点,一般人能做到的只是引经据典。也就是说,即使是一个相对严谨的考证,也只能是延着历史记载往上追。当追到孔子及老子前时再也没有类似的观点时,就说,那确实是孔子或老子的观点。先不说这种考证是不是真正准确,仅仅如此考证的方式就不是一般人所能做到的。也就是说,对王老而言,这点不在他的考证范围之内。:)


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寒竹啸月
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  发帖心情 Post By:2004-1-15 11:20:00

我想王先生绝不会轻易应战的,以前的请教也是毫无结果


又改行了,这是我的新网站......

http://www.joyget.cn    http://www.letgot.com

http://www.yubest.com  http://www.justsoon.net

http://www.bjpzm.com

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狼豺女冒
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  发帖心情 Post By:2004-1-15 12:32:00

没办法,灌一次水吧,为了把贴子提上来,让主角看到。:(


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  发帖心情 Post By:2004-1-16 15:52:00

看来是楼主的严重失策。 有人开历史版也许只是因为历史已无从考证,可以容更多人瞎说。 在这个前提下谈考证,大概就是不想在历史版混了,不然怎么不见了踪影?:)


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蚂蚁神威
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  发帖心情 Post By:2004-1-18 9:54:00

讲一讲历史故事以及对其的感想,应该是历史板块不错的发展方向。但是,这一切应该建立在人们普遍接受的史实基础上。如果对历史事件本身的真实性有异议,并从而导致对历史结论和影响的重新评价,那么就需要考证。 蚂蚁并非历史学家,不敢妄称考证二字,所以不敢轻易发表意见。也正因此才希望王先生先发言。不过,看来狼豺女冒说的对,这是蚂蚁的失误——王先生根本就不屑于搭理我,这倒是蚂蚁早该想到的。 呵呵,有兴趣的诸位莫急,蚂蚁的“考证”待蚂蚁另立新帖慢慢道来吧。

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狼豺女冒
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  发帖心情 Post By:2004-1-19 10:43:00

说到历史,对后人而言他只是一段文字记载。于是最重要的一个问题就是如何确认他的真实性?对中国人而言采用的就是一个最聪明的做法,即不是从说法本身考证,这不仅麻烦,而且需要对一些因果关系有一些基本可靠的了解,于是聪明的做法还是从什么人最可能说真话来考证。比如,如果司马什么的如果没有受过什么宫刑的话,他的史记恐怕就要大打折扣了吧?


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才疏学浅
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  发帖心情 Post By:2004-4-14 20:53:00

3个月过去了,传说中的王先生还没出现.


人不付出就不能得到任何东西

要得到一样东西必须付出等同的代价

这不仅是... ...(知道的就是知道,不知道我说出来也不知道 ^^)

也是我的等价交换原则

拾荒懒熊^^就是偶

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三足乌
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  发帖心情 Post By:2004-4-14 20:56:00

是啊是啊,怎么不出来和蚂蚁先生应战??

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ask368
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  发帖心情 Post By:2004-4-15 5:58:00

精彩 來個歷史大考證

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  发帖心情 Post By:2004-4-18 11:47:00

蚂蚁有一种“荷戟独彷徨”的感觉。呵呵,真是自找没趣! 到现在蚂蚁断断续续的已经发表了四篇与王先生商榷的文章,还剩下一篇,最近也将发出来,但人气低迷,恐怕不会产生预期的效果。 王先生真的是传说中的人?呵呵。

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王振今
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  发帖心情 Post By:2005-12-28 19:54:00

中国两千年社会动乱与冤假错案造成的原因,竟是一个简单理性观念失落促成!

把简单事清说复杂了,是不知造成的麻烦;把复杂事清说简单了,是知识整合成的贡献。中国两千多年社会动乱与冤假错案造成的原因,竟是一个简单的“理性观念”失落!这个“失落”竟给中国和世界民众造成了重大持久的灾难……。

从社会实践看:
——孔子“烧书”“修春秋”,汉武帝“凡不在六艺之科孔子之术者,皆绝其道勿使并进”没说清真正的原因。
——其后民间宗教掘起,东汉从印度国引进佛教创立道教,明朝的明教以及接踵而至的依斯兰教、基督教、天主教……,都说不清“引进”和“创立”的原因。
——孙中山在《建国方略》中将中国周朝先后定为进步和退步的界限,但他也没说清原因;新中国对“整风”“反右”“三五反”“反修”和“文革”中的“冤假错案”做了“平反”,但也没说清真造成的正的原因。

从社会理论看:
——“单氏取周”后孔子开创了民人“修”官书的范例,且孔子“述而不作”任弟子“吾党小子狂简斐然成章”,他对形成的“儒理”定位了“小子狂简”故不负责,而“儒理”又没有成文的责任人,其理不应为后人言行依据。
——在汉武帝“绝其道”的政策下,司马迁的《史记》“或曰”似是而非,可疑。
——西方亚氏的《形式逻辑》规范,仅是一种表达是非手段的决断,判断是观念前面的事物需要知识与经验响应,决断却是意念思维后的事物需要的是条理运作,因此说《形式逻辑》没能力对观念有无做判断。
——西方黑格尔的《辩证法》藐视阴阳相合提出阴阳对立相争,藐视质与量、物质分解化合与三态的两界性提出质量一界性互变,藐视科学规律提出事物也有思维的否定与肯定,实为藐视科学真理的伪科学。
——西方马氏的《社会主义》重物资资本革命轻精神资本革命,说出了解决物资剥削的民众无产阶级利益革命途径,但却没说清摆脱精神压迫的官职道义思想革命途径。

结论:
观念和意念就是中国古人说的恍和惚,因观念穷不尽对象故称“恍”,因意念造意无穷故称“惚”。对此关尹子有详细论述,《关尹子·四符》:“五行之运,因精有魂,因魂有神,因神有意,因意有魄,因魄有精。五者回环不已。”而这,就是列宁梦寐以求的““哲学上的“圆圈””!“哲学”根本不必另求“体系”,中国体系古人早已有之,上下到位,义利到位,恍惚到位,魂神意魄精到位!
依据关尹子和老子的理念,我把它们系统成了中国传统“灵台”模式(“灵台”见《庄子·达生》),它是中国人祖传灵魂的CPU。见图:
......《中国“灵台”五行模式》...《 精神逻辑(齐辑、规矩)结构图示》
.................欲信...........................(需要)............
..................**...............................**................
.................//\\............................//..\\.............
..............a.火..水.b.............b欲望一〉神火....精水〈一c志向.
...............//.2c.\\........................//..2a..\\...........
...........恍**.==土==.**惚........(观念)**《== 意土 ==》**(意念)
...............\\....//........................\\ 思维 //...........
..............1.木...金.3............1认识一〉魂木....魄金〈一3实践.
.................\\//............................\\..//.............
..................**...............................**...............
.................象物........(固定线).........(环境)............

孔子和西方民道主义理论不懂这些深颗的道理,他们把经验等同知识,把真理“恍”等同理想“惚”。因此,把“无”当成“不”,歪曲知无为有科技第一的“无为”是“不为”,抹杀知无为有的“无为”求有艰难历程而直呼谄术“有为”!忽视了意念作用,必然导致观念的失落!这个历史的迷案,必须说清,否则还要重复两千年来的错误。
首先说:有无是人观念对对象的“判断”!老子说是“当其无”,因“为用”而判断“无之以为用”,这是个观念追求真理的问题。知无的目的是惟有,“知无”既今说的“科技第一”。其次说:是与非、可与不是意念造意下的“决断”!老子说“有,器之用”“有之,以为利”,是个意念追求理想的问题。知有易(它不用求助知识),知无难(因它得在科学技术中才能实现)。“单氏取周”政变造成中国两千多年落后,就是把观念有无判断歪曲成意念可不和是非决断实现的!硬把科学问题当成理想问题,也是“文革”制造“怨假错案”的手段!
“五行之运,因精有魂,因魂有神,因神有意,因意有魄,因魄有精。五者回环不已。”是中国的《灵台》模式;官作民主,王作官主,义作王主,民作义主。“王制”是中国和世界一步到位的体制模式。

[此贴子已经被作者于2006-8-12 2:01:36编辑过]

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王振今
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  发帖心情 Post By:2005-12-28 19:55:00

中华民族天字号的败类——孔子为什么至今受宠:
说孔子是中华民族的最大败类,根据如下:
一、据西汉“独尊儒术”的《纬书》记载,孔子将古传的3240篇古《尚书》删毁为 120篇,古籍因此丧失了96 /100 以上!造成中国周厉王以前的历史断代,官道理论几乎损失殆尽。孙中山在《建国方略》中说:“周以前为一进步时期,周以后为一退步时期。”就是由“单氏取周”和孔子对前史“约史记而修春秋,赞易道而黜八索。”的“朋党”党封建造成的。
二、《庄子·人世间》同代狂接舆批评孔子造成周朝“德之衰”!
“孔子适楚,楚狂接舆游其门曰:凤(龙指圣凤指贤)兮凤兮何如德之衰也,来世不可待往世不可追也。天下有道圣人成焉,天下无道圣人生焉。方今之时仅免刑焉:福轻乎羽莫之知载,祸重乎地莫之知避!已乎(完了)已乎临人以德,殆乎(危险)殆乎画地而趋。迷阳(指孔子谄术)迷阳无伤吾行,吾行郤曲(指思想裂隙)无伤吾足。山木自寇也,膏火自煎也。桂可食故伐之,漆可用故割之。人皆知有用之用(指唯利是图),而莫知无用之用(指科学技术)也!”
三、《亢仓子》孔子说“孝者人道”但《庄子》说“孔子不见母”伪善不是人!
《亢仓子》说“闵子騫问仲尼:道之与孝相去奚若?仲尼曰:道者自然之妙用,孝者人道之至德。”这个闵子騫就是鲁国最早功击周景王“大人患失而惑”歪曲“无学”是“不学”的反动政客。《庄子·盗跖》:“孔子不见母,匡子不见父,义之失也。”孔子伪善,不是人!孔子的言论也不可信!因为没有他的亲著是“吾党小子狂简”的!
四、《周易》说孔子信命求卦,听说当不了官就大哭“息志、停读、礼止、史削”!
《周易》:“仲尼,鲁人,生不知易本,偶筮其命,得。旅,请益于商瞿氏。曰:‘子有圣智而无位。’孔子泣而曰:‘天也!命也!凤鸟不来,河无图至。呜呼!天命之也。叹讫而后息志、停读、礼止、史削。五十究易,作十易,明也。”译文:“仲尼,鲁国人,生来不知道《周易》的本义,偶然筮算了自己的命运,觉得有收获。一次旅行,请商瞿氏给自己算命。商瞿氏说:‘你有圣人的智惠而无圣人的位置。’孔子哭诉说:‘天哪!命啊!我这个贤人不出来黄河源头的周朝图谋是达不到目的!呜呼!上天的命运按排。孔子哭诉叹息以后,志气没了、不读书了、不讲礼节了,开始删削中国的历史。五十岁时研究易经,为《周易》填了十翼(翅膀),明白了自己的为人。”《庄子·盗跖》:“鲁国之巧伪人孔丘……使天下学士不反其本。”
五、《庄子·天运》孔子“规”劝老子反“无”:“孔子见老聃,归,三日不谈。弟子问曰:“夫子见老聃,亦将何规哉?”孔子曰:“吾乃今于是乎见龙!龙,合而成章,乘云气而养乎阴阳。予张口而不能嗋(音协·合),予又何规老聃哉?””
老子文是公元前 522年周景王改革周朝 300年来政策钦定的“令德”,因为这一年《左传》记载:鲁大夫闵子马公开攻击周朝不学周礼,歪曲老子改革周礼的“无学”理论是“不学”。老子文也是郑国子产“铸刑鼎”后于公元前 522年周景王为天下“铸无射”钟(《国语》“伶州鸠对曰:……无射,所以宣市哲人之《令德》。”)的律文,因为这一年《国语》中记载单穆公反对景王“铸无射”钟,他攻击老子文“有狂悖之言,有眩惑之明,有过慝之度……三年之中而有离民之器二焉,国其危哉”!也因为钟上的律文无先后之分,造成了帛书抄本“德经”在先,而其它抄本“道经”在先的差别。正因为以上的原因,战国时期的韩非子才称老子文是“老子贵虚静而重变法”,说单穆公政变是“亲下以谋上”,说老子文是《周书》,因此《周书》“师旷歌‘无射’曰:国诚宁矣远人来观,修《义经》矣好乐无荒。”《文子》老子曰“河出图(义图),洛出书(义书)。”留传下了春秋末期各国对周《义经》、《令德》、《周书》或《老子》的不同抄本。
中国两千五百年的“患抑固窭”告诉现代人,当年周景王“铸无射”——“宣布哲人之令德”无可非议,是历史的必然!孔子谄上谄下的谄术,先谄住鲁国的孟僖子、季武子得以“从老聃助葬于巷党”谄住老子,接着又谄住单穆公“毁道德以为仁义”结“朋党”政变而“单氏取周”。“单氏取周”万恶不赦,倾竹难书!
中华民族最大的败类——孔子为什么至今受宠?原因是孔子谄上谄下的谄术。《韩非子·外储33》:“仲尼曰:与其使民谄下也,宁使民谄上!”谄,是智巧,不是精神文明的“事实求是”!明确说:中国的上下传统是几千年社会发展出来的,不是孔子“亲下以谋上”或“亲上以谋下”谄出来的!据汉《纬书》记载,孔子在“单氏取周”“修春秋”时将中国古文献3240篇烧掉2689篇,剩下的不足 4/100!“删书断自唐、虞,则唐虞以前孔子得而烧之。《诗》3000篇存 311篇,则2689篇孔子亦得而烧之矣。”造成中国周厉王以前的历史断代!所造成的人财物时流失拖住了中国发展的后腿,给中华民族几千年的精神传统造成了毁灭性的损失!谄下和谄上的“好祸”搅乱了中国传统上下关系,是两千多年落后的原因!在社会主义精神建设中不立意在道义建设,不清算孔子谄术,而奢望在多数或少数人意愿上求解,那是“天方夜谭”!不论官道或民道,“谄”总是一剂有毒的强腐药,面对它再高的少数人权势、再低的多数人渴望也往往要迷惑,在“怪圈”面前的“多数人”或“少数人”说教仅仅是一场“谄”戏而已。有充足理由总结,孔子“玩人丧德”,正是以“谄”杀人两千五百二十多年!而那些吹捧美化孔子的人,也正是引诱中国人民自杀的追命鬼!每一个正直的中国人,都应当从对中国的上下传统“亲下以谋上”和“亲上以谋下”的圈套中觉悟出来,向孔子讨血债,找回自己失落的精神和文明!找回中国人自己的一片蓝天!民道革命胜利后必须进行官道革命,官道革命是真假革命的试金石!同道度力,同力度德,同德度义,同义度导,同导度成,同成度道!立人不如立事,立事不如立党,立党不如立法,立法不如立义,中国《义经》救世界!在孔子谄下与谄上的谄术面前,多数或少数人的意愿也会成为一场谄戏!现代最需要谄术的是现代中国的特权阶级党封建和黑社会,它们已经形成了中国的三大顽症。一定意义上说,黑社会是特权阶级党封建的权益反弹,相互勾结残害民众!它们同是今天压在中国人民身上的新“三坐大山”。

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张占高
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  发帖心情 Post By:2005-12-29 16:19:00

基本同意王先生观点。
孔子“述而不作”,窃据诸经,胡乱增删,确属“文化浩劫”
——若在今天,完全可告他个“剽窃罪”!



     背离交换,都属扯淡。
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燕京之魂
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  发帖心情 Post By:2005-12-30 13:13:00

我贬孔更不尊老

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