主题：中国人的信仰问题研究

中国目前最严重的问题是“信仰”问题。

想当年五四时期，我们为了摆脱传统的束缚，同时也因为受进化论和狭隘唯物主义的影响，完全抛弃了传统。

孔孟之道成为落后愚昧的标志，可笑不可笑？废弃了孔孟之道，请问国人信什么？

民主主义和共产主义这两个西方人的信仰几乎同时进入中国，好了，大家都信民主主义了，也有的信共产主义，------那时侯就是五四时期，国民党与共产党都还处于幼年。

后来，国共之战后，西方民主主义被扔进了垃圾箱，西方共产主义成为中国大陆人的信仰。

但，改革开放之后，共产主义貌似也被扔进了垃圾箱，这就是从满清之末至今，中国人信仰的心路历程。

那么，到现在，中国人到底在信仰什么？共产主义？问问那些贪官，他们还信吗？

所以，事实上中国人从清末开始，彻底抛弃了传统之后，从相信民主主义到相信共产主义，然后到现在，终于达到了什么也不信的地步。

什么也不信，这很崇高吗？禽兽也什么都不信，难道成为“什么也不信”的禽兽，这就是中华文明的归宿？

人没有信仰，跟禽兽是没有区别的。儒家有“人禽之辨”，现在的中国人正需要重新认识一下“人禽之辨”。

多数人认为，古代的东西就代表了落后，就要抛弃，五四时期的所谓新文化运动，就有这样的思想，而现代人，普遍存在这种思想。

这是一种思想的误区。

事实上，人类物质文明的发展，仅仅是西方工业革命之后的结果，而工业革命，建立在“科学”的基础之上。

即，人类近代在科学方面有了突飞猛进的发展，从科学的角度看，古代确实不如今天。

但是有一个问题，就是科学这个东西，作为人类对外部世界的认识，它即便较古代有了突飞猛进，从无限的外部世界的角度看，也仍然有无限发展的可能性，----有无限发展的可能性，意味着科学的发展将走向虚无，将没有任何结果。

正如庄子所言，“人生有涯，而学无涯”，科学从理论上说，可以无限发展；而人、人类自身，却无法发展----人无法改变自身的有限性，而这种有限性相对应的，正是外部世界的无限性，因此，科学的发展最终必然走向虚无，也就是一无所有、没有任何结果的结果。

所以很显然关键问题不在这里，关键问题是“人本身”的问题，就是思想的问题，就是人禽之辨的问题。如果人类不能认识自身，则科学的发展必将加速全人类的毁灭的进程，----这是不容质疑的，核武器只是毁灭人类自身的工具而已，因此，单纯的科学的发展只能加速人类的毁灭。

科学是人类认识外部世界的知识，而思想，是人类认识自身的知识。

人类的思想，具有先天的有限性。事实上从5000年前到现在，并没有任何进步，而且今后也非常不可能有任何进步。这与科学不同。

从孔孟之道到老庄之道，到诸子百家之道，到所有东方的西方的道，5000年前与现在，没有任何进步。

所以，仅仅通过科学的古不如今，而简单的推断出思想、哲学、世界观、人生观、价值观的古不如今，是很幼稚的。五四时期就有这种幼稚。

人类的思想史，不是古不如今，而是今不如古；这与人类的科学史的古不如今是完全不同的。

近代人类有过什么了不起的思想吗？无论东方还是西方，有吗？？？没有。

有人说西方有“功利主义”思想的发展，我笑，那也算是人类思想？

有一个成语，叫人心不古。是指人的道德沦丧或者庸俗化。

这里从是与非的角度看，今与古谁是谁非呢？显然古是而今非。

人类从科学的今不如古而自以为是的认为世界观、价值观也是今不如古，这是一种迷失。

用陶渊明的话应该这样说，“实迷途其已远，觉昨是而今非”。

儒家的人禽之辨，是最高智慧的一部分。

我们要明白，这个世界上并不是所有东西都可以用科学来命名的。

科学发展观、科学历史观、科学经济观、科学政治观，我认为这些名词都是有问题的。

这个世界上并不是所有东西都可以用科学的模式来教条化的。

比如人类社会的发展以及所有人类发展产生的东西，这些东西都不能用科学来解释。

“科学”这个东西，其实就是人类认识外部世界的知识。

人是有限的动物，受自身限制，人只能认识完全独立于人之外的对象，比如，自然。

而对于人自身，包括人类自身（包括所有人），事实上我们都无法完全认识，----无论是我们自己，还是他人，还是整个人类，我们都无法完全认识。

因为我们自己不可能认识自己，除非能超越自己，但是完全的绝对的超越，似乎不可能；而对于他人的认识，也是不可能的，因为当我们研究他人时，他人可能因此产生变异；对于整个人类来说，因为我们本身就是其中的一分子，因此如上的原因，也不可能完全认识。

因此科学这个词，只有当用来形容自然-----即完全超越独立于我们的外部世界的时候，才是有意义的。而一旦把科学这个词用在有关人类的各种知识方面，都是错误的。

科学由此将不再是科学，----自然科学可以称之为科学的话，人类科学就不能称之为科学了。所以，科学这个词，不能乱用。

自从达尔文的进化论出世以后，受此影响世界上出现了很多的主义，其中包括弗逻伊德的心理学理论，也包括马克思的社会发展理论。

这些新兴理论公然反对传统，因此引发了全球性的热烈响应。

我承认，马列主义是真理的一部分，但马列主义不能与传统的思想诸如“孔孟之道”以及“苏格拉底、柏拉图之道”相提并论，这属于两个层次的问题。

如果说超越，那么马列主义是必需要超越的，而孔孟之道则难以被超越，就象老庄之道难以被超越、释家之道难以被超越、基督之道难以被超越一样，因为这些道，都包含着“终极真理”的内容。

这个世界上有些东西可以被超越，有些东西则不能被超越。比如我们不能以自己为着力点来跳起来，我们只能以独立于我们的外部事物为着力点，才能跳的起来。我们不能超越一些东西，比如终极真理。

而孔孟之道、老庄之道、佛家之道、基督之道，这些道，都包含着终极真理，因此不能超越。真理也有不同，马列之道也是真理的一部分，但比孔孟之道、老庄之道、佛家之道、基督之道，层次不同。

如果我们都象弗逻伊德等人那样从达尔文主义的立场来确立我们的信仰，那样就是把人类等同于禽兽来看待。那样一切的善，都将成为伪善；一切的是，都将成为伪是。没有善恶，也没有是非，这样的信仰，与禽兽无异。

因此达尔文主义，用在人类社会上，是一种绝对的倒退，因此产生的恶果就是道德的沦丧。两次世界大战，没有一次是正义的。两次世界大战，就是道德沦丧的终极表现。参战双方都是邪恶势力。因为他们没有摆脱禽兽境界。

人类的心路----思想之路，可能是一个圆圈，转来转去，摸着石头过河，最终还要回到起点。

起点在哪里？起点就在孔孟之道、老庄之道、佛家之道、基督之道中。

就是一个圆圈，我们现在正走在远离起点并且正在回归起点的路途中。

希望我们不要转了一圈之后，一无所获。（另可参阅本人的《古不如今与今不如古-论人类思想的不可超越性》一文）。

请各位大侠不吝赐教。

人类的心路----思想之路，是一个圆圈，转来转去，摸着石头过河，最终还要回到起点。

起点在哪里？起点就在孔孟之道、老庄之道、佛家之道、基督之道中。

就是一个圆圈，我们现在正走在远离起点并且正在回归起点的路途中。

“废弃了孔孟之道，请问国人信什么？”让我想起了谁谁谁的一句话“膝不跪帝，要此膝何用？”

呵呵

首先我很赞成你对中国古代文化的认同，个人觉得 春秋战国时期是人类思想史上最伟大的时期，孔子 孟子 老庄...从各个角度阐明了不同的思想

但现在中国人信什么呢？西方人信基督，印度拜佛，马克思阐明马克思主义，似乎宗教哲学才可以是人们为之信仰的根本，但

偏偏中国人什么都不信，其实不完全是这样，中国人信 仁义，公正，诚实 等美好的品德，爱好和平，公正无私是中国人的信仰（古代评价一个人不也是从五德方面去评价的么），这难道不是信仰吗？

“我们不能超越一些东西，比如终极真理”试问终极真理是什么，似乎楼主也不是很清楚。

如果你所说的终极真理是建立美好世界的标准，那么我想谁都会想到是 仁义 公正 等等

但有意义吗？在资源 供不应求的时代里，没有绝对的正义，只有利益。 但是如果 资源 供大于求

呢？ 什么可以把资源从有限变为无限？科学.

只有科学才可以把 哲学家 对世界的美好梦想变为现实。

古不如今还是今不如古？

如果在古代，试问楼主你有机会接触到这么多思想西方的东方的么？

中国人信仁义等，那是古代，不是现代。人心不古这个词就是形容现代人的。

当然人心不古并非中国专利，而是全球性的。但中国人跟其他国人有明显区别，就是中国是以信仰“无神论”为主的国家。

所以并不是说中国人没有信仰，而是说中国人的信仰有问题，经不起推敲。

古人信“仁义”，这个仁义哪里来的？是“天赋”的，古人有“天”的观念。

而现代人是信仰“无神”的，那么现代人为什么要讲仁义呢？人不为己天诛地灭，干脆只讲利益好了，事实上就是这样。

凭什么讲仁义？既然人是猿猴进化而来，既然人的祖先是禽兽，人本质上只是衣冠禽兽而已。

仁义道德是虚幻的东西，是虚构的东西，是统治者为了驾驭人民而伪造的，----只有大家都讲仁义道德，统治者才能更好的统治，用王朔的话说，就是“让人家都高尚起来，他自己可以更好的卑鄙的为自己牟利益”。

这就是现代中国人的思想。

其实，有一个东西，是天生的，就是我说的终极真理，这个东西不能用语言来表达，----这个世界上有很多东西都不能用语言表达。

善，不是虚构的，不是统治者用来骗人的，它是天生的。只有人具有这种天赋的特性，而禽兽则无。

所以，人天生具有的这种特性，就是至善，----人生而平等，人之初，都具备这种特性。

人禽之辨是儒家思想的根本。人生在世，首先要理清的是人禽之辨。

什么是禽兽行为呢？只讲利益，不讲仁义，这就是禽兽所为。这是人的堕落。

基督教认为，上帝造人之初，人原本的状态，是至善的状态；老子认为，人生最完满的时段，是婴儿时段；柏拉图也有相似的思想。

科学，只是奇技淫巧，是微不足道的东西，本质上无法脱离禽兽境界----如果科学只是用来满足人的自私自利的禽兽特性的话。

人类社会，是一个从开始时的完满，到后来的不断堕落的过程，就象一个人的一生，也是由开始时（婴儿）的完满，到后来的不断堕落的过程一样。

近代达尔文的进化论问世后，各色各样的反传统思想的涌现以及随之产生的实践，都是全人类加速堕落的表现。

记住，人类社会的发展、人类历史的发展，是一个退步的、堕落的过程，而不是进步的过程。

认为人类社会从古至今的发展是一种进步，这是很可怜的认识。

关于我的整个思想，难以短期完全表达，以后再加以解释、补充。

欢迎指教。

我觉得有些地方有些片面啊，不过还是值得人去醒悟的，楼主有些悲观，言辞上不可避免。

我也谈不上什么道理，不过我只是认为人自身是可以科学化的，起码对人的一切活动都可以从科学上去解释，我们都一直在寻找，不能因为暂时的找不到就于以否认，人类的思想总是在不断进步中的。

你说人类社会的发展、人类历史的发展，是一个退步的、堕落的过程，我觉得这只是社会的转型而已，而谈不上进步退步之说，因为人性从古到今一直都没变过，变的只是社会形式，不同的社会形式，社会的思想也不同，原始的社会思想已经不能完全适用于现在的社会形式了，否则只会漏洞百出，现在的社会形式急需要一种全新的社会思想来指导人们的行为，而新的思想总是继新的社会形式之后才能出现和完整的。这就是我们需要哲学的原因。

你好朋友。

人自身可以科学化吗？我认为是不可以的。人包括两个部分：意识和物质。

意识就是精神，物质就是肉体。

人自身的科学化怎么可能呢？是对于肉体行为的科学化？还是对意识行为的科学化？

科学是人类关于外部的那个与人类完全不相关的世界即自然的知识，基本前提是“与人类完全不相关”，自然是独立于人的，并不以人的意志为转移，所以“科学”才可能存在。

人不能把运用在与人类完全不相关的外部世界上的知识运用到自己身上，----我还是那句话：如果一定要将上述的东西称之为“科学”的话，则科学将不再是科学；如果一定要将上述的东西称之为“科学”的话，则此科学决非彼科学。

人自身的科学化？就象我们常说的自然科学那样的科学化？这不是一种迷信吗？

过于相信科学，认为一切都可以科学化，就是一种迷信。

关于人类历史的发展方向问题，我个人支持道家思想、儒家思想、佛家思想、柏拉图主义思想、基督教思想、伊斯兰教思想等思想中的对于该问题的看法，----人类历史，确实是一个倒退的过程。

其实对于人类历史到底是在前进还是倒退的问题的争论，古已有之。其实从古至今的绝大多数时间里，对该问题的结论都是后者，即从古至今的绝大多数时间里，人类都认为自己的历史是在倒退的，而不是前进。

关于人类历史是在进步的观点，只是近代思想而已，----确切的说主要是根据达尔文主义而产生的新思想。

请注意，“人类历史是在不断进步的”这个思想，在可知的5000年中被普遍认可的时间只有200多年罢了。而在其余的4、5千年中，人类认可的是“倒退”的说法。

近代的所谓“进步说”之所以能得到普遍认可，主要在于达尔文主义给人类提供了无神论的信念，而科学的发展使人类对无限宇宙有了一个相对于从前的“正确”的认识，从而又加强了人类对于“无神论”信念的信心。

但是，关键问题解决了吗？从无限宇宙的角度看，科学可以无限发展，但无论如何发展，人自身的问题也无法解决，即，人的恶，无法解决；人的兽性，无法解决。

而这些问题无法解决，科学的发展，即便是无限的，有意义吗？----人自身是有限的，智慧有限、生命有限，那么科学怎么可能无限发展呢？----是人自身的无法解决的问题，将导致科学的发展走向虚无。

人之恶，必将导致自我毁灭，而科学的发展对人类的自我毁灭起到了推波助澜的作用，----古时候的恶人，即便是杀人魔王，用冷兵器杀，又能杀多少呢？想要灭绝某一个民族，是很难的。但是现在呢？希特勒那时侯没有核武器，如果有呢？后果如何设想？

人本身的问题，才是全人类的主要问题。科学对此无能为力，正相反，科学对于人自身的问题必将起到反面作用。

人性没有变，对，人之兽性自古至今一直没有变，这就是我所说的也就是古圣先贤N千年前所说的“堕落”的源泉啊。

人始终无法克服自身的兽性，而近代，却寄希望于通过科学的发展来改善人类的困境，这是本末倒置。

人类的困境是什么？在于物质的丰富与否吗？不。人类的困境在于人自身，----人的思想、意识、精神，而这些东西，正是人有别于禽兽的根本。

至于悲观与乐观，我并不同意你的看法，----真正的悲观主义，产生于“无神论”者的思想中，----无神论者才是真正的悲观注意者，人生是那么的偶然，人是禽兽的后代，人是必死之物，天地有万古，此身不复得......对于无神论者来说，人生真的很悲观。

无神论者何以化解人生的悲观呢？追求物质财富，乃至不择手段，----请注意，既然人是禽兽进化而来，且是必死的，并且作恶不会得到任何报应，----不择手段的追求物质满足对于无神论者来说是必然的。

而且既然人是禽兽进化出来的，所谓“善”、良知、道德就完全缺乏依据，它们没有存在的依据。

你可以在社会上鼓吹“善”，但是，既然人只是禽兽偶然进化出来的，善从何来？谁信那个？良心？值多少钱一斤？

金钱世界，当一切都以物质来衡量的时候，你认为，真正的悲观主义者，是无神论者还是有神论者呢？

我是有神论者。

笛卡尔，你想证明历史是倒退的，有什么意义吗，为什么一定要证明历史是倒退的？

你说善缺乏依据？那善又是什么呢？禽兽就一定都是坏的吗？怎么好多都被人消灭了嘛，人是恶的，怎么不消灭自己呢？怎么没都给消灭了呢？我觉得你的话很多矛盾啊，禽兽怎么了？禽兽也是生命。

是谁告诉你人包括两个部分：意识和物质，物质是人的吗？也可以是自然的东西啊

如果我们能够对自己的话稍微反省一下，也许就能更容易接受别人的观念，而不会走极端了，让人放弃自己已成的观念还是挺难的，我们可以慢慢讨论。

笛卡尔，你想证明历史是倒退的，有什么意义吗，为什么一定要证明历史是倒退的？

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历史是倒退的，这是从“人自身”的角度来看的。

人在世上，面临对两个问题的认识，----对于“内部世界（人自身）的认识”和对于“外部世界（自然与社会）的认识”，以便达到正确的目标。

人对自身以及对自然、社会的认识的不同，会产生不同的世界观、价值观、人生观；而人对自身以及对自然、社会的认识之所以会产生不同的原因，主要在于对宇宙本源的认识上的区别。----人对于宇宙本源的认识，是最根本的问题，由此产生了对于自身以及自然、社会的不同的认识，继而产生了不同的世界观、价值观和人生观。

宇宙本源，就是终极真理。那么，宇宙的本源究竟是什么？在这里，出现了两种截然相反的认识。

第一种认识，认为宇宙以及万物的形成并非偶然，而是被创造的，这个创造宇宙以及万物的造物主，就是终极真理。

第二种认识，认为宇宙以及万物的形成纯属偶然，一切都是巧合，----从宇宙的形成（偶然爆炸？），到生命的起源（非生命物质的偶然变化？），到人类的起源（猿猴的偶然变化？），----一切都是随机产生的，一切的存在，都是巧合，可以存在，也可以不存在，所以存在没有任何意义。那么终极真理是什么呢？----生存（或者说存在？为了存在而存在？）？。

第一种认识，被称为“有神论”，第二种认识，被称为“无神论”。

其实，我个人是经历了一个从无神论到有神论的变化过程的。所以，我对无神论者和有神论者的观点，都能理解。事实上中国大陆，可能有超过70%的人都是无神论者（这与全世界无神论者所占比例恰好相反，在全世界，只有30%的人是无神论者，而70%的人都是有神论者），因为人们从小受到的教育都是无神论的。所以，在中国大陆土生土长的人，如果是一个有神论者，那么他多数情况都是由无神论者转变而成有神论者的。

因为我曾经是无神论者，所以上面关于无神论者对于终极真理的认识，用了很多问号，那些问号，代表着所有无神论者的困惑（虽然他们可能否认这一点）。

事实上无神论者对于宇宙本源的认识，如果是“没有宇宙本源”，就是否定存在终极真理，也就是相信宇宙以及万物包括人在内都是“完全的随机产生”的说法，----那么人的目标就是为了生存而生存，于是将丛林法则、适者生存那一套应用到人类社会，以便达到“生存”的目标。

既然“生存”、“存在”就是人的目标，那么，是否可以说，你曾经存在过，也就达到了这个目标了？而无论是一个罪犯，还是一个好人？

或者说，“生存的更好”、“存在的更好”就是人的目标，那么，什么是“好”？是尽力的获得物质财富以达到肉体的无限欲望的满足吗？那么，人与禽兽有什么不同吗？

----其实，话题到了这里，已经没有必要继续下去了。事实上无神论者将丛林法则运用到人类社会（社会达尔文主义）之时，就是将人与禽兽划了等号。

综上所述，关于“历史是不断倒退的”这个观点，其实是一种有神论者才能持有的观点，无神论者一般都相信“历史在进步”的观点，----这是由他们的宇宙观、世界观决定的，他们相信“生物演化论”，所以将这个理论运用到人类历史上，认为人类历史与“生物演化”是一样的。

也就是说，无神论者的所有观点的根本，在于“人与禽兽没有区别”，人就是禽兽偶然变化出来的东西，人就是禽兽，所以，才将生物演化的理论照搬到人类历史上。

从一个有神论者的角度看，人类历史是在不断的倒退的，佛教有“末法时代”的说法，基督教有“末日”的说法，等等，总之都认为人类历史是一个不断堕落的过程。

为什么要指出“人类历史是在不断倒退的”呢？因为如果不能发现这个事实，人类还会继续堕落下去，----将人等同于禽兽，也就是泯灭了良知，因为禽兽是没有良知的。泯灭了良知，也就无可避免的丧尽天良。

指出“人类历史是在不断倒退”这个事实，可以让无神论者中的一些人（不可能是所有人）----那些摇摆的、举棋不定的、对有神无神模棱两可的人脱离苦海。

指出“人类历史是在不断倒退”这个事实，可以让当前全世界超过70%的有神论者的队伍进一步扩大，扩大到80%-90%，乃至更多。

当整个世界的有神论者呈不断增多之势时，意味着无神论者越来越少，----这也就意味着全世界追求良知的人越来越多，而蔑视道德、否定良知、否定天理的人越来越少。

虽然有神论者之间是有分歧的，比如宗教之间的分歧，但事实上其中并没有根本的分歧。无论上帝还是真主、以及道、真如......都只是不同的人对同一事物（造物主）的不同称呼罢了。

放弃分歧，求同存异，毕竟共识是存在的，----那就是，否定禽兽进化论、诸善奉行、追求良知......

你说善缺乏依据？那善又是什么呢？禽兽就一定都是坏的吗？怎么好多都被人消灭了嘛，人是恶的，怎么不消灭自己呢？怎么没都给消灭了呢？我觉得你的话很多矛盾啊，禽兽怎么了？禽兽也是生命。

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我的“善”，分为两种：一种是世俗的善，一种是超越世俗的善。所以有时会让人感觉矛盾。

世俗的善，就是善恶的善；超越世俗的善，就是超越善恶的善。超越善恶的善，是至善，是人天生具备的东西，是神性。善恶的善，是人性之善。

神性之善，是为至善；人性之善，是神性之善的一部分，但不是全部的至善。人性之恶，是为兽性。兽本身，是没有善恶的分别的，兽并不能分辨善恶，因为兽天生没有“善意”与“恶意”。但人天生具有“意”或者天生具有“可以意的能力”，所以，人具有分辨善恶的能力。当人具有分辨善恶的能力之后，仍然象禽兽那样不分善恶，那就是“大恶”，我把这种人之大恶，称为“兽性”，其实这对禽兽是不公平的，因为人之恶，实在是不如禽兽的。但这只是一种称呼，我认为禽兽是不会反对的。

我下面所说的善，都是善恶的善，是人性之善。

无神论者的“善”是缺乏依据的，----人既然就是禽兽，那就根本不存在“善”。

禽兽是无善无恶的。

因为我相信人禽有别，所以，我不会把对于人类的意识、行为的判断标准应用到禽兽身上，只有认为人就是禽兽的无神论者，才会犯这种张冠李戴的错误。

善与恶，是对人的专用概念，不可以用它来形容其他动物。

是谁告诉你人包括两个部分：意识和物质，物质是人的吗？也可以是自然的东西啊

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我这里指的人包括的两个部分：意识和物质，其中的物质指的是“人的肉体”，不是指外部世界的那些物质。

人天生具有两个部分：意识和物质，人的意识部分就是精神（有人称为灵魂，也行，只是文字游戏罢了），人的物质部分就是肉体。

如果我们能够对自己的话稍微反省一下，也许就能更容易接受别人的观念，而不会走极端了，让人放弃自己已成的观念还是挺难的，我们可以慢慢讨论。
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对，其实我的观点未必就是真理，我也是在不断的充实中，从一个无神论者，转变成有神论者，改变世界观、改变价值观，从“人可以无恶不作，反正只是禽兽偶然演化出来的”这样的观点转变成“人不可以作恶，人不是禽兽偶然演化出来的”的观点，这些才刚刚开始。

请您今后有时间不吝指教、指导，先谢谢了。

中国人现在的很多问题，都是由于信仰的缺乏引起的。

卡尔兄，我非常赞赏你的观点，确实代表了目前大部分的观念，我一直没能给你什么回复，因为我也处在摸索阶段，但是我还是觉得，我们可以有第三条路可以走，那就是人的科学化，现在没有科学化，并不代表以后不能科学化，只是人的认识能力有限，毕竟人类对自身，自然及社会的认识才几千年而已，要能够计较正确地认识这个世界，恐怕还有很长的路要走。

人分为两个部分，人的物质即肉体同时也是属于自然的东西，也遵循自然界的能量变化，但是自然界相对于人类来说还是很复杂的，到现在依然有很多用科学知识无法解释的现象，而人的意识对人来说也是相当复杂的，而我们又常常习惯于把意识看得如此重要，就我目前得出的结论是人有70%以上的意识都是无意义的，对人真确地认识世界和在这个世界上很好地生存没有任何意义，所以我劝喜欢思考热爱哲学的朋友还是别对人的意识有太过深入地追究，毕竟人的认识能力是有限的，太过深入地追究反而容易陷入牛角尖，没有任何好处。但是我们也不用那么悲观，我们并不需要改造自身的意识制造出超能力的人类来，也不需要追究每时每刻我们的意识将向何处发展。那样反尔对人没有了多大的意义。

我楼主坚持认为对宇宙本源的认识无神论有神论两者只能则其一，其实当我们追究某一问题时往往并不需要对无神论有神论有太深刻的理解，那是涉及到我们能力之外的事情，人的科学化或许会用楼主所说的丛林法则来解释人的一些现象，但是我认为丛林法则是用与不同种群的动物的身上的，如果用在人的身上的话，我则把它称为个体竞争性，但是同时不要忘了，我们之所以能够生存到现在靠的是团体之间协作互助的方式的，这种团体意识并不是无中生有，而是确确实实地存在的，最简单的证明就是孤独的存在，人难以忍受长时间独自一人地生存，而科学化的目的不是为了坦然接受这种竞争，而是为了避免这种竞争，发挥团体协作的意识。

无论是无神论还是有神论，都有一个共同的特点，那就是无论在自然面前还是在神的面前，人都是软弱的，人的科学化的目的就是为了告诉人自身的软弱，而只有发挥团体协作和互相关爱的意识，我们每个人才能够更好地生存下去，认识人的自身的不足和，让人们意识到自身的生存不是靠自己一个人可以支撑的，只有这样我们才能不仅在软弱时向神求助以获得精神上的安慰，同时也能切实兼顾到外界环境对我们自身发展的局限，认识到我们的软弱，才能更好地发挥团体意识，互相扶持以保持生存的活力，同时在死亡面前也能够科学地面对。

最后我想说的是，千万不要把个人问题同社会问题混为一谈，竞争只是在一些个人，在特定的成长环境及生存条件下才表现得尤为激烈，而把个人的个性强加在社会上，那是一种不负责任的表现。我们必须认识到，一些历史问题或者社会问题往往只是一些个人问题而已。

不太习惯打很多的字，因为打上的字丢失过一次，后来忘了不少，可能很多没有交代清楚，或者比较凌乱，还望见谅，多指教。

我认为人并不能“科学化”，如果这个科学指的是自然科学的那个科学的话。

而且自然科学的那个科学，也已经濒临破产了，自然科学的科学，只是一个短暂的肥皂泡罢了。

关于意识的问题，其实我们不是象你说的那样“习惯于把意识看得如此重要”，恰恰相反，我们是习惯于把意识看的很次要，而把物质看的很重要。

习惯于把意识看的很次要，却把物质看的很重要，这是所有唯物主义理论的致命伤，-------唯物主义因此永远不能登大雅之堂，所以唯物主义永远与庸俗为伍。

你的“人有70%以上的意识都是无意义的，对人真确地认识世界和在这个世界上很好地生存没有任何意义”，这个观点我同意。

确实如此，应该说人全部意识的90%都是无意义的，而且有害的，因此，人应该重视意识问题。以下内容引用“乌有之乡”网站的“秋石客”的《哲学的新音符和突破》一文的部分内容，与我的观点相似：

世界上先有物质还是先有精神，物质重要（第一）还是精神重要（第二）等。以至于对神学（三大宗教为例）中最博大精深的动机和见识（改造人的灵魂，人是不同于动物的，以追求精神生活为人本源的学说等），唯物主义基本上没有说出更高明的见解。

古典唯物主义的历史作用，除了把人们从自然神学中解放出来，并无多少真知灼见。其对人的本质特征的忽略，对主观意识的轻视乃是绝大的误区。在某种意义上说，古典唯物主义哲学是一种肤浅的、直观的和片面的哲学。从根本上说，古典唯物主义导致了人类的拜物情结。这对整个人类发展来讲，未必是一种有太大意义的事情，甚至是有害的。马克思主义哲学辩证唯物主义基本上继承了古典唯物主义。马克思主义哲学没有全盘否定人的精神和意识的作用，但认识的深度非常不够，甚至有羞答答的味道。在说明物质第一，精神第二后，只承认精神的能动性，这就是所谓辩证唯物主义的实质。以至于马克思在创立历史唯物主义的时候，同样导致了对人类精神作用和意识作用的轻视，从而得出生产力论和人民创造历史论之类的见解。

------所以，关于意识与物质，我们不是把意识看的重了，而是看的轻了。

关于对宇宙本源的看法，我认为这不是一个可以摸棱两可的问题，而是一个非常严肃的问题，必须要搞清楚之后，才能确立正确的理论以及行动。错误的世界观将导致错误的理论与行动，而这个对与错，是由真理决定的，而不是各个人的主观看法，-----就象讨论“人生意义”的话题一样，每个人都有自己的人生意义，实际上都没有人生意义，因为他们抛弃了真理。

关于你的“团体意识”的观点，我认为，如果没有对于宇宙本源的正确认识，那种团体意识，是没有根的。

你的团体意识的根在哪里？？？似乎又是“生存”，比如“只有发挥团体协作和互相关爱的意识，我们每个人才能够更好地生存下去”，比如“发挥团体意识，互相扶持以保持生存的活力”，----都是为了“生存”，所以才有“团体意识”。

这种“团体意识”是基于生存，也就是基于物质，基于利益的，因此，它是不牢靠的，很容易瓦解的。

团体意识，扩大一点，就是国家意识，这些东西如果缺乏了根本的东西，而以生存、物质、利益为依托，就是建立在沙滩上的房子。

比如，日本人很有团体意识，知道他们的团体意识的根在哪里吗？在“精神”，而不是在物质、利益上。日本人是有信仰的，1945年之前日本是政教合一的政府，完全的有神论，否则怎么可能横扫亚洲太平洋呢？

而我们中国人呢？我们的团体意识乃至国家意识如何？至少不能根日本人的团体意识相比吧？这是没有疑义的。

脱离了“精神”的所谓团体意识，只是一个暂时的利益团体，一旦分赃不均或者出现危险，立即作鸟兽散，------这就是为什么抗日时期中国人汉奸那么多的原因所在。

-------你的“团体意识”建立在“生存”、物质、利益的基础上，是没有根的。

所以，由此可见深刻认识宇宙本源，即便从庸俗的角度看，也是有利于生存的。

所以，所有的以“物质”、“利益”为纲的所谓“团体”，都是乌合之众尔。

他们也有“团体意识”，可是归根结底他们的团体意识的根本在于“利益”、在于物质，而不在于“精神”。

我可以很明确的说：一切的以“物质”、“利益”为根本的团体，都无法跟以“精神”为根本之团体抗衡。

当以“物质”、“利益”为根本的团体，遭遇到以“精神”为根本的团体后，“物质”必败。

遥想抗美援朝当年，志愿军以血肉之躯抵挡武装到头发的联合国军，为什么能够取得平局的结果？------精神。

论物质，美军不可谓不足，但是他无法战胜中国军队，这是历史事实。

这样的例子不胜枚举。

所以提醒那些言必称利、言必称生存的人，------醒醒吧。

科学由于成为满足人类无穷欲望的工具，所以科学已成为人类毁灭的加速器，如此而已。

没有人可以解决这个问题，既然如此，那些“言必称利”、“言必称生存”的人，你们的前途何在？你们的生存意义何在？如果等待你们的仅仅是你们为之终生追求的目标的毁灭，-----彻底的毁灭，那么你们还能做什么呢？

末日纵欲狂欢？可那又有什么意义呢？？？

人的生命是很渺小的，很容易毁灭的，象本次汶川地震以及过去已经发生的与将来还要发生的无数的灾难，以及永恒的宇宙、永恒的天理、永恒的上帝，-----这些，都证明了人的渺小与可怜。

如果人生意义就是为了生存而生存，就是为了追求物质、利益以及无穷欲望的满足，那么人类，还有必要存在吗？

那样的人，与禽兽何异？