主题：哲坛网上辨论赛活动 试验赛

有一个意见,happyblue01辩论时候不要像说教的那么多那么长,回复起来好花起来,我在这些东西也尽量节制一些,辩论短小精悍为妙,观点要鲜明,事例要生动,这些才合情合理,打动人心:)

答二十九楼:

我不知道艺术创造需不需要规律,但是既然是创造,那么它更重视的是创造,而非一承不变的规律,所谓的规律很多都是规则与习惯,这些东西只会束缚艺术家的思考,与创造的本性截然相反,如果说西方艺术多少在借鉴(东方艺术也是如此)一些科学手段来表明自己的思想的话,但是不过忽略了最重要的一点,这些东西仅仅是服务的手段,而不是目的,我们讲到社会的发展时,这是一个目的,但是必然的尊从一些什么样的东西呢?这些都仅仅是手段,所以手段不能跟目的混为一谈的,手段有很多方式,但是目的地具有唯一性,这是不能够取而代之的.如果不能写实,那么像中国艺术那样注意写意好了,这些都是形式上的不同,没有本质上的区别. 艺术创造不能简单的归纳为情感诉求,还有思想,一件没有思想的艺术品既表达不了情感的需求,也反映不了对自身及他物的认识,我已经说了,大众的利益就好像一块没有加工的大理石,整个社会的协调就将这块大理石处理地完善一些,这也是一件创造的过程,各种利益关系的处理都是创造的过程,都是独一无二的,也是不可逆转的,只有通过创造,如你所言,我们才能进入一个更高的社会层次上去,那时我们不再简单地满足于欲望,财富,生存等,而是整个的人类文化,崇高的精神需求等! 不管怎么样,你从大众的道德意识,或者文化层面来言,区别于少数的道德,文化等,但是在这里面我方丝毫没有说过只有少数先知的道德才算道德,只有先知的文化才算是文化啊,我方只能没有否认过大众的文化与力量,正因为如此,我方并不像你方那么对大多的道德,文化事业充满了绝望,但是与此同时并不能以先知的标准去衡量! 从根本上说,毛泽东时代的文化,与精神也是一种不健康的,歪曲的文化与精神类型,如果没有这种不健康的,歪曲的精神氛围,会发生文化大革命吗?但是改革开放以前又为什么出现这些么贪官呢?请问这又是什么原因,难道这就不是社会问题吗?我还是要说,这也是一种不健康的文化,还有道德腐败所产生的严重后果.

王振今前辈说，要“辨”，不要“辩”。如果是“辨”的话，应该没有正反方才对。阴阳平衡嘛。或说两条腿走路，缺一条都不行。我本愿意站在反方，为了补充正方岗位，不得不自己打自己嘴巴。：）

但既然我们非得正反两面驳一驳，左腿和右腿比一下谁先行、谁后行，那我们就继续辩下去，就当是内心的矛盾冲突不断，直至问题最终在矛盾对立而又统一中得到澄清好了。而矛盾对立的冲突双方很难说谁优谁劣。

以上是题外话，回到辩题。

对方辩友不同意利益是道德的基础。我认为不妥。人活着不是为了痛苦，就算是受虐的人，也是在追求一种快感。没有正常人是为了损失自己的利益而活在世上的。损己利人的人，他追求的是正义，认为维护真理是他的生命价值所在，是他的幸福所在。最终的落脚点，也是他个人的幸福利益。也就是说，道德以利益为基础，而利益的内涵人人不同。道德是为了使个体的幸福利益最大化。如果生命存在是为了追求不幸，这样的生命，世界上还没有出现过。如果不是认为死了比活着更幸福，没有人会自杀。

社会问题的确会因为道德水平的低下而变得混乱。甚至，几千年的封建思想，正是中国社会官僚专制制度腐败的毒根。但是，普遍的道德衰败是封建等级制度下的必然，儒家伦理为什么会演变成精神的禁锢而不是救度道德的沦丧呢？在时代背景之下，超前的道德伦理观注定是不可能成为社会道德意识的主流文化的。何况，如果制度本身适应了生产力的要求而得以巩固存在，在它没有改变之前，反政府的道德、思想传播还会受到扼杀、遏制。所以，思想传播也须以制度的民主变革为前提，否则，理论家的思想，只能停留于书本或大牢之中。

马克思主义如果不能反映时代的需要，它就会遭到政局的压制或时代的抛弃。思想运动的前提，必须是时代精神要求它到来并传播。这样，它才能被社会主流所认可，从而转化成现实的历史推动力量。而时代精神，就是生产力发展到一定阶段后对上层建筑------社会制度、道德文化的时代变革要求。

封建官僚主义，必然会在市场经济大潮推动的经济改革、政治改革的制度革命中得到历史性的根除。这不是以道德伦理家或政治家的个人意志为转移的。不政改，人民就会暴动。思想再专制，青年一代的大脑并不会认可。这就是时代精神！无论它是进步还是落后。

反方辩友可能会说：时代精神不也是需要人切实地去揭示、传播的吗？正如马克思主义传播到中国？甚至说，为什么中国走的是社会主义而不是资本主义道路呢，难道不是文化整合、思想斗争的结果？我的回答：中国无论是走上社会主义还是资本主义，都必须适合中国的国情，适应生产力发展的需要。无论谁成为统治者，错误的经济路线都会重回市场经济的轨道。无论谁成为统治者，道德的发展都会遵循它本来的规律，不会因人为的文化大革命得到根本的改善，也不会因共产主义的道德宣传而根本解决人生观的问题。道德的基础，根本上就是生产力发展水平与相应的制度形态。我想，最终的正确道路，无论是称为有中国特色的社会主义或有中国特色的X主义，它们的实质无非一致。

而时代精神的确是需要人去揭示与传播。革命的号角需要人吹响。就象打鸣的公鸡总要有第一只先叫一叫。但是，就算没有马克思，也会有牛克思、羊克思。就算第一只公鸡不叫，别的公鸡也会叫起来。天下有没有公鸡叫，也一样会大白。何况，马克思主义并非就全是真理。在对旧制度的思考与改造中，需要普遍的自觉觉悟，这样文化基础的社会变革，才更可能理性，而不会陷入斯大林式的暴政。也即是说：思想的传播，与其是先知者的提前报晓，不如让大众顺其自然地普遍自觉觉悟。即，不要过于激进有为，而要以无为而后有为，顺应自然形势而为之……。

那么，从大的方面看，这就不是思想传播的问题了，而是人类全体的思想道德的自燃。

上述观点不否认思想传播的重大意义。但意义并非想象中的重大。相对而言，生产力与制度变革，是更根本和首要的。

（以上观点某些用辞不全是出自我本意，不过我得站在正方立场说话……，请反驳。：））

难得糊涂你总算糊涂了一次。

我想你没有这么不明智，怎么会+如了正反，这辩题明显偏向反方，因为人文是理工的基础。

道德修养，人文素养是本体，科学技术是手段，工具理性。

happyblue01这样说就不好玩了,如果这样的话,我还是很乐意跟你换一个位置才好,为什么不早说呢?我最不想的就是强人所难了,现在就免为其难吧,针对你的观点做一番剖析,至于成败输赢已经不重要了.就事论事,说理是理!

道德,幸福,利益是三个不同的概念,怎么把它们搅和在一起了呢?虽然生命并不是为了追求不幸,但是未必每一个人就都幸福啊,虽然生命并不是为了追求贫穷(有这样的人吗?),但是不一定非要把财富当成最终的生命价值所在,我想这是一个道理.

如果说思想传播以民主变革为前提,这是不合乎历史事实还有历史规律的,在封建专制的残暴压制之下有民主变革的可能吗?而且说封建社会道德衰败,这也是不合乎事,康朝出现的贞观之治不是出现了夜不闭户的良好的社会面貌吗?现在社会无论在财富还是社会制度方面不是更完善吗?那只能说,这个时期人们的道德是非常健康的,并非想像的那么黑暗,比现在还好.实质上你一方面在谈生产力,社会制度,历史规律的决定作用,另一方面在讨论什么超验的先验的道德现象的合理性,这两者是自相矛盾的.我想你应该比我更清楚!

再者,而且提出一个时代精神,这不是人民大众的精神要求吗?难道你肯定黑格尔的那种历史进程中的那种客观精神吗?马克思如果这么明智,可以跟历史跟人类算命的话,而且算得准,那么其实是历史给他开的一个玩笑,难道说共产主义的实现也是必然的吗?他能算到那个时代的要求,但是却不了解高级文化体系里面人们的了解,还有社会制度,文化特点,这是他死的时侯不曾清楚的,他预测到了互联网的存在了吗?他所处的时代还是一个资本原始积累的时代,所以才对生产力如此重视,这也是他的历史局限性,绝对不是否普遍的真理!如果这样的话,那么基督教徒可不可以说是上帝使然,中国人亦可大呼.天道如此啊!

必须强调的是,我们所说的道德,价值,文化根本不是一个个人视野里面的,而是作为社会的基本因素存在,更广议的文化还包涵着人类发展过的一切文明成果呢?这些不正是人类的最高代表吗?舍此取谁?

其实不可否认的是,你用的是马克思主义的一些哲学或经济学概念,如果说是时代精神是普遍的话,那么所谓的中国国情又是怎么回事呢?只能说明,要么时代精神不是普遍的,或者中国的国情正是对时代精神的一种否定,实际上在强调中国特色的国情时,我们正排除于时代精神以外.所以时代精神与国情是格格不入.

我不否认社会制度的变革,按我方的观点,广义的说,是属于文化的一部分,至于社会的变革正是思想的变革所产生的,思想不变,社会无从变起,中国持续几千年的封建社会不正是证明吗?不正是中国这几千年鲜有真正的思想的缘故吗?或者还是人生如此?

正是思想引导社会变革,而社会制度变革,值得注意的是,不能等同于生产力挂勾,没有社会变革,那么生产力何以发展,这些东西总而言之不正是人的产物吗?人之所以能够调配各种社会关系,这正是由于人的基本特征所决定的,这些特征就是意识,文化,精神等等,舍此无它.

难得虎吐的帖子似乎并不能说明问题,似乎问题是存在的,但是没有想方设法去解决它,甚至没有提出当前社会面对的一些重要问题是什么, 头二段并不能说明什么问题,都是中立的立场.当然也说得不错,但是好像与辩论没太有什么关系. 然后三四段提出的一个问题就是饥饿与温泡的问题,但是这些已经不是当前社会的主要问题了,显然辩题主要是针对当代社会现象而言的,而且不是社会问题,是个人问题! 人类面临的是新的生存问题,并不是物质上的极度溃乏,而是精神上的极为空虚.科学是近代起才发现迅猛的东西,不能说在孔子那个时代进一步发展科学吧,这是将来式,不是过去式!

当然，这才好玩，不过有点失算，就是最近不大有时间。

辨题所辨的就是手段，不是目的

回46楼

我所说的问题是所有人的问题，其中包括社会问题，由于有篇幅限制，一些话就说不了那么全了。你说个人的问题不是社会问题？要是没有个人，这个社会哪有问题！

我说了，人的问题实际上是赤裸裸的利益问题。所谓的社会问题也就是社会中人的利益的获取与分配问题，从人性的观点来看社会资源永远不能满足人的需要，这个世界上永远是大多数的穷人，这是社会问题的根源。

正反两方所要辩解的是究竟是以提高社会运营手段来解决，还是以道德方式去统一人们的思想让大家谦卑礼让。我并不想否认道德于社会的重要性，但我认为道德应该通过社会运营的方式去自由建立，而不能将道德作为一种手段去执行，实际上那只会适得其反。

回33楼：

什么都想（同时）要的人，是做不好事情的。为了人类的发展，文化独裁是必要的。而后才是调整性的开放。正如我的立论里说的，也为你所认可的，社会问题根源在于人的弱，所以就需要倡导强力的文化独裁。提倡力，提倡美，提倡真，对全民进行司巴达式的训练，首先是健全人民的意志力，然后才是其他的建设。把神经先强壮了，然后再说其他吧。

另外，请正方回答我的立论中的问题与论述。

固然要是没有人,哪里来的社会问题,这只是社会问题的必要条件,而充分条件,从这一点来看,并不能说明什么问题!很多人很多时候只具有特殊性,而不具有社会问题的那种普遍性及影响力!

把人的问题归纳为纯粹的利益的问题,赤裸裸的利益竟争,那么这与动物世界里的丛林法则有何区别?是盲目的生存扩展,就好像德国纳粹一样疯狂地发动战争也不肯善罢甘休吗?如果那种生存,不是盲目的,必须要首先建立优越的价值观,至于如何生存的问题,那其实就是一个道德形成,文化完善的过程!穷人固然存在,但是不可以教会安贫乐道的价值吗?正是由于道德,文化的巨大作用, 所以才有今天人们的相对安稳和平的环境吧.

其实说到社会运营手段,那么道德,文化,思想,价值都是其中必不可少的一部分,对方的社会运营方式其中就是无限发展科学,盲目扩展财富,请对方辩友在这一点上明确论证一下!

回复ODYSEAUS的20楼的立论篇，

不好意思，正方力量单薄，没有精力回复，另外，你的立论篇我详读过，写得不赖，在理的我吸收。但现在我还是要石头碰石头，撞出点火花来……。

什么是社会问题？根本说就是人类的幸福生存问题。有物质上的，有精神上的。但正反方的对立，并不在于人是需要物质，还是需要精神。而是，物质与精神上的问题，如何切实地找到解决的可操作的切入点。精神上的问题解决了，物质生产的问题自然得到解决。而并不是说，物质对于人类不重要。反过来，生产力发展伴随着科学的进步，知识有利于道德认识的深入，制度有利于在平等的生存环境下使人的人格尊严得到尊重，得到生命存在价值感，得到公正的社会资源分配，从而无需以权力、财富的争夺去获取社会地位与精神生活的保障。从而，公正的制度下，道德人性自然复归。

也即是说，无论是健全的生命价值观与道德，还是先进的科学生产力与制度，必然会彻底根本性解决所有社会问题。

但是，这种主观的假设与客观的规律是两个概念。用李巴赫版主的话说，是假设了任何问题都可能得到解决。就象柏拉图用理想国“解决”了社会问题。

打个比方说：现在一群人在沙漠上就要渴死。那解决问题的首要的根本手段是什么呢？有人说：有水什么都解决了。有人说：身体要是强壮就能走出沙漠，我们来练气功吧。

提案只是理论上成立。水不是想有就有的，气功不是想修就成的。道德的生命源泉不是天上掉下来的。是要人去在生存的环境中探寻、开发的。其中有现实的环境条件与具体的开发手段。作为我们能够切实操作的手段，而不是作为已经客观具备的素养，解决社会问题不能简单地说就是一个单纯的道德建设问题。道德教化切实有效、可行吗？道德建设仅靠思想教化就能实现吗？

正方认为，提升道德不等于道德教育与思想传播。这仅仅是问题的一个方面。道德虽然是人类幸福的根本因素，但如何解决，却是个实际的问题。

我们认为，恶的制度下，必然是恶的道德。消灭恶的等级制度，是解决道德问题并进而根本解决社会问题的切实手段。而制度的消灭，根本上是一个遵循历史发展规律的过程。是以生产力的下层建筑为基础的由下而上的推动。这是普遍意义上的事物运动机制。即，客观环境-----意识反馈-------观念形成------主观能动控制。即，观念的形成，有现实的生产力、制度、社会阶级状况的环境基础。文化终归是建立在自然环境规律之上的。

理性的思想家，则又是处于文化金字塔的顶端，但普遍意义上的道德，则只能与环境基础相适应，而不可能具备少数道德宗师那样的高主观能动性的超前观念。

回复ODYSEAUS20楼，

你分析的人性的精神脆弱导致道德的恶，跟我的观点不谋而合。

但精神为何变得脆弱了呢？一切精神现象，都是在环境中产生的。环境的不和谐是精神疾病的根源。主观能动性的自我精神升华与超越，注定只属于少数的社会思想精英。而改造环境本身，就是为改造道德提供了现实的平台。在改造环境的过程中，制度环境必然相应得到变革，这不是皇帝等独裁者们能主观控制的，逆天行道的，没有不被历史革命推翻的。如果人类能继续存在于宇宙，那么，一切专制制度必将要消灭，人人必将平等，否则，佛说人人皆要成佛永远也是一句空话。

人在在规律面前，就象蝴蝶在风中，鱼在水中，舟在风与海中，只有乘势而为、顺道而行才可如来如去，得到真正的自由，到达真理的彼岸。

道德的成长规律就是在历史的挫折与不幸中跌倒再爬起。就象一个婴儿的成长。大人们切不可一开始就教他什么是接吻。所以，佛陀对一些问题也是避而不答。因为说了小孩子也听不懂，一知半解反而害了他。文明的挫折，或许反而让人类更快觉醒。即由恶反而带来了善。就象给人当头一棒，他才知道自己姓什么。这不能算道德，但却是道德成长的规律。小孩有不同的思想发展阶段，道德也是如此。顺势而导、因机而教才是道德教化的方法。而这个“势”，就是现实环境的基础，“机”就是不同的文化层次的差别。可见，合理的道德教化也是以社会生产力发展水平、科学知识水平、制度现实条件、大众理解能力相适应的。

而发展社会生产力与变革社会制度，才根本上为进一步的道德教化与人性升华提供了环境条件的前提保障。根本上说，道德教化必须反映时代精神，而生产力发展与制度变革，则直接推动了历史车轮的时代前进。在时代背景之下，道德的升华，与其说是依赖于教化，不如说是大众的自觉的觉醒-----自燃。佛陀的教化，只能觉悟少数人，而佛陀也说：佛法将面临末法时代的灭亡。但，佛法虽灭，佛陀依然说：人人必将成佛！为何？因为佛就在人的自性当中，无生无灭。所谓末法，只是人为教化手段的条件丧失。但佛法在人的自性中，必会自燃。没有外来教化，人类也终要自我觉醒。这就是历史发展推动道德净化（虽然是曲折的，但是是上升的。）的客观规律。

回复ODYSEAUSS立论篇，

不好意思，辩论就象树枝一样越展越多了。道理越讲越复杂。但大的道理（树干）总是“至简”的。我尽量和树干抱在一起。：）

制度与文化有关联，但也有区别。为了辩论的逻辑对立性，我限定了思想传播是道德伦理、政治学等“哲学理论”的创造、推广方面。是基础性的生命、社会规律认识。而制度则是现存的社会结构。从理论思想到实际制度，并不是从1+1推出2的过程。伦理道德更多的是客观存在事物的经验总结。它是客观事物的反映，是“存在的事实”决定了伦理道德、政治学，而不是伦理道德、政治学决定“存在的事实”。作为客观规律的反映，伦理学、政治学可以前瞻性地指导实践，但它仍然是在客观发展规律之下起作用，而不能根本改变规律道路的事实进程。理想化的伦理、政治，无法改变现实性的人性、制度。先知的圣贤们，他们的超前理想只能等待时代发展来印证其真理性。就象凡高的名作在他在世时只能卖50美元，现在则上亿。所以说：天才是早出生两百年的人。

先进的文化理念往往不会被大众接受。所以，世上最好的书，往往看的人并不会多。也就是，文化与制度如果说有范畴上的重合，那也是世俗的文化与现实的制度，而不是哲学伦理思想与现实社会制度。道德伦理观与现实制度文化是有理想与现实之间的差距的。理想是现实的前进方向，但不一定是最切实的前进手段、工具。

道德彼岸，我向往，但首要的根本手段是，看好脚下的路，我前进……。

回复SBCCWQTD45楼，

1、财富不等于幸福，我承认。我也不认为财富越多，社会问题越少。我方只是说，经济发展要求制度发展，而财富的公正分配，才是解决道德、社会问题的根本前提、出路。没有得到社会充分尊重的个体，是很难产生良好的道德情操的。制度的公正，要由历史发展的进程逐步建立。也就是说，公正的利益分配，是普遍性的社会道德的基础。

2、封建制度比起奴隶制度，也能称是民主变革。封建制度之间，也有制度的公正与不公正之差别。贞观之治的时代，一定是社会权力得到相对公正的制衡，利益得到相对公正的分配。贪官横行的社会，没有道德不衰败、社会不混乱的。封建社会的最恶的道德就是统治者对人民的残暴奴役。贞观之治只是相对的繁荣，而百姓仍然受到思想与人性的禁锢。这个社会问题仍然是极其严重的。而老百姓的“善”，比起统治者的恶，我认为它的力量、影响力实在是微不足道。与其说是善，不如说是屈从、纵容。屈从纵容“恶”的制度、“恶”的道德，本身也算不上“真善”。也是衰败的“道德”。是要批判的伪道德。虽然有“门不闭户”，但没有“衣不遮体”，女人穿一件比基尼上街试试？门不闭户就幸福了吗？物质分配上的相对公正并不等同于社会权力分配的公正。而社会人格地位（而不是职位，职位有高低，但人格没有高下）的不平等，是造成人不幸福的根源。封建时代的地位等级、礼教禁锢，明显使大多数人失去了个体的尊严、自由。就算是有相对的制度公正而民心向朴，但从根本上说，这种良好道德的表象底下，仍然存在着封建礼教、人格奴性的道德的大恶。就象是希特勒的军队，是世界上纪律最好的军队之一，毛泽东的红卫兵，自称思想改造最彻底。而纪律自觉之下、理想情操之下，隐藏的却是人性的残忍。

3、时代精神是社会发展到一定阶段之后制度变革、文化变革的内在要求。不是人为教化能够主观地推行的。马克思的预见性应该说也是很强的，虽然有种种理论上的不足。制度形态的演进，是一个规律过程。互联网的出现，是偶然的吗？科学进步难道不是人类发展的必然？只要物种能够在宇宙生态中存活下去，那它一定是进化的，而不是退化的。否则必被前进的宇宙形态演化所淘汰。道德的成长，也是一个规律的过程，就象种子总要先发芽、长杆、分枝、开花才能结果。科学也是在哲学思想的萌芽、长杆，最后衍生分化出社会、自然科学的分支、知识的开花、财富的结果的。而哲学智慧的种子，就是人的佛道本我真性。所谓佛有三身：法身即是不生不灭的真理，报身即是真理种子萌发出的哲学智慧，化身就是哲学智慧引导的科学、社会实践所创造的知识、财富。世界万物是真理（理念世界）转化出的表象。真理就是佛，是如其本来的“如来”、“本体”。“如来如去”就是人类追求的自由。“见诸相非相而见（真理）如来。”道德的根基在于人的佛性、宇宙的真理之中。也就是柏拉图所说的“理念世界”的“善”。但道德种子的发芽成长不能拨苗助长。少数人的觉悟是早熟的种子。但在社会的土壤中，大部分种子还不具备教化催熟（施肥、“助缘”）的条件。也就是佛说的，要有“亲缘”。

回53楼：

如果不把制度归于文化，则更不能将之归于经济。现实-理想的划分我看是blue兄为辩而辩了，从我们现在要改造社会的视点出发，这两者对于正方和反方都是平等的。不可能说一方是在现实的路上，而一方是在理想的桥上。

回51，52楼：

如果按照blue兄的理解，我认为所谓“社会问题”谈不上“解决”两字。（如我立论所述）。

专制并不等于恶制。专制不能等于目的，但可以作为手段。牺牲不起眼前一点点的“自由”就不可能实现人类的大自由。这点就像年轻人找工作一样，有些人一上来既要环境好，又要工资高，又要有前途。这种人看着好了，总归是一事无成的。相反，一个能抓住重点的年轻人，一个心中有计划有目的，为目的能够做出必要的牺牲的人，才反映了成熟的人格，也将能在现实中驰骋出自己的天地。blue兄一再强调现实性，把之作为主要的武器。但在这个问题上为何就那么不“现实”了呢？必要的牺牲是必要的。因为，达到目的有个眼前与长远的关系问题。

另外，我信奉萨特的名言：人在任何情况下都是自由的。人要为自己的选择负责，因为在任何环境下，人都有选择目的的自由，也就是任何时刻都有自由意志来参与选择。所以，弱者需要为自己的弱负责，正视自己的弱，改变自己的弱，而不是推委塞责，并期待环境来拯救。

同理，专制制度并不会使人不自由，因为人总是自由的，人的自由不是专制所能侵犯的。而专制正能作为外来力量最有效率的保证，现实性的实现人的精神的发展。所以，不要再排斥它了。

另外，请解释以下现象：

盛世开元，夜不闭户，精神强盛，生活幸福。但当时的人们的可支配的收入所对应的购买力水平应该还不如现在，而现在国人的幸福指数怎么样呢？据澳大利亚著名经济学家的统计，是世界倒数。道德更是无耻的，迅疾的走向崩溃。青年人盲目追求社会倡导的所谓价值，中年人精神危机严重，老年的得不到应有的尊敬。只是经济发展，人们走来走去，都是围城。

再此强调以下事实，希望引起对方辩友的注意：

2.社会风气和政府导向有很大关系,现在精神文明可以说完全放弃了,希特勒花了没几年时间就将德国的道德文明建设的史无前例，而毛在5，60年代也同样做得很好。

3。经济从稀缺走向剩余是一种质变，之后的发展只是一些量变，对人的幸福之促进无足轻重。

4。世人的理解，需要更大的教育投入，当然不是投入去学.net而是学“文化”。

回50楼

没有人的问题就没有社会问题，与此等价的逻辑命题是：有社问题就一定有人的问题。这是普遍的而不是特殊的，如果连人需要什么都不闻不问，谈什么社会问题呢？至少我提出了人的需要，纵然你有异议，却也见不到什么反对意见。

我从不轻言道德，因为道德只是为了使利益达到平衡而建立的规则，人们遵守道德是因为有共同利益，没有这个任何优越的价值观都是FP，如果有人想破坏共同利益独自获利，道德也是没有力量的，就好像美国想打伊拉克，全世界反对都没有用，大家不最后还不是在各顾各的么？从这个角度看，带个我们安稳和平环境的是利益的平衡，而不是什么道德。不知道你为什么要拿动物来做比较，实际上你也说不出人和动物有什么很大的区别，除了手段不同而已。

说社会运营手段，运营是形而下的运营，思想文化道德是形而上的，不可运营。当然形而上下的说法并不是所有人都能懂的，这么说吧，财富可以被运营，你花钱买东西，支出一些价值，获得更高的价值，财富就增加了，这叫运营；而道德文化，实际上是运营过程中达成的一些共识，而不是强制灌输的，试问我又如何运营你的思想呢？否则就像我后面所说的那样，强制统一你的思想，实际上文革就是有人想运营别人的思想和道德，什么情况不说你也知道。

你说盲目扩展财富？呵呵，你以为这个世界的财富是可以想要多少就有多少么，那也要拿得出来的才叫财富。

我想大家也许有点疲劳了。

在黑暗的世界里微弱的星光也是方向的引航。我喜欢追寻思想的星光。参赛的诸位朋友也是这黑暗世界中少数用明亮的目光寻觅光明的人，因此，才有了这样一次思想的聚合。也要感谢朋友们一起走过这段心路。这对于我的意义，胜过比赛本身。

我有一种感觉，当人将一种信念经过完善的思考并从内心充分表达出来之后，会突然失去了对它的执著感。我现在就处于无言的状态里。也许大家的内心都进入了一种新的平衡与宁和的状态。但愿不是因为感到疲劳而引起……。

社会问题层出不穷，因为接近真理的路很远很远，幸福的层次也是越来越高。问题，让人类思考，因思考而得到智慧与知识。旧的问题因而解决，从海底，爬上大陆，从大陆，飞向天空，从天空，去往星际……，这是人类不断超越自我、融入宇宙的升华过程。

也许只有超越，才免于被太阳、乃至黑洞吞噬的命运。逃脱这个地狱之火的手段，就是科学的发展。

可是，科学带来的物质文明，并没有带来同比例的人类幸福。科学知识无法让人类免于社会危机的灾难。只有哲学的智慧才能够让人类走向和谐有序的理性世界。

等级专制制度一日不除，道德绝无复归自然人性的可能。等级制度就是恶道德的产物，普遍的恶，才会产生恶的制度。真善，与真理是合一的。人类的非理性，对应的就是伪道德。

而理性的智慧，源于对宇宙大道与生命价值的感悟、求索过程中。工业文明污染了人的自由灵魂，让人沦为机器的副件。在将生存的手段、工具变成人生的意义、目标的人性异化中失去了幸福的可能。等级制度扼杀了个体的人格尊严与存在价值，对生命的感悟，变成了专制奴役下的精神麻木。人生的求索，变成了罗马奴隶角斗场的生存资格与荣耀的竞争。理性的光明，在恶制的一手遮天中陷入暗黑。

觉醒的斯巴达克，最终势力孤单。在暴政的镇压下，只留下"不自由、毋宁死"的精神。

道德能够普遍觉悟吗？思想能够自由传播吗？等级压抑了人性的活力，恶制卡住了真理的喉咙。

人类能够平等吗？恶制能够革除吗？精神道德的衰败之中，麻木的灵魂怎么会起来把我们的血肉筑成我们新的长城呢？

由制度而压抑道德，由道德而纵容制度。哪里是我们的出路？

恶制犹如感冒病毒，道德犹如免疫系统。病毒破坏了免疫功能，而功能的丧失导致了病毒的活跃。

西药与手术可以杀灭病毒，而中药与气功增强了人体的功能素质。

社会问题的药方，一是西方的科学与民主，二是东方的道德与伦理。从效果上看，制度上的手术更具有可操作的切实性。但身体抵抗力又是预防患染感冒的关键。

在治疗已有的病症时，西药及时而有效，而不患病、少患病的未来预防，中医调养却是根本。

而另一个问题是，有没有现存的药方？药方能不能得到推广（因为配方是很复杂，不易复制的。）？病人肯不肯吃药？

当一种疾病没有现存的药方可治时，或许是西药、或许是中药，都可能成为治病的唯一可行手段。对于很多疾病，其实中药比西药更有疗效，原因也在于西药的开发也是有局限性的。

反过来说，中医与养身术没能得到普遍应用，也在于它自身的药方开发得不够，在于没提供切合现实需要的养身之道。思想理论要有时代性的突破，才能产生切实的指导变革的意义。

哲学思想比佛陀的教育的普遍影响力要大。但佛陀不会感到自卑。因为哲学智慧只不过是他的“报身”而已。智慧的来源，就是人的佛性。而哲学家们则从佛的教育中得到真理的传授。一个就象隐居的高人，一个就象开武馆的武师。

符合时代精神的思想，需要得到传播才能化成现实的指导力量。中医的配方要有普适性，不能因为药材的珍贵与难以配制而变成少数人的特效药。

所以，关键也在于思想家们能提供出什么切实的能被大众广泛接受的药方来。即思想精神符合时代的理解力与切实利益需要。

站在这个角度，我愿意投降加入反方的立场……。

十分感谢几位辩友的参与。我对现实世界是失望的，虽然对未来世界充满希望。就象叔本华对人生悲剧的描述一样，人生是苦。我和大众一样在苦海中轮回。和善的人、野蛮的兽、自由的鸟、快活的鱼、恶毒的蛇、阴险的鬼魄……，这些精神、意志、品格，就是现实人性的人格构造，在所谓六道之中，轮回不尽……。在表象的世界之中，隐藏的就是无形的大道能量，是真理的理念世界，是决定我们苦海轮回的心灵本源的真我智慧菩提与妄我知见意识。世上一切生命生而复死，死而复生，那生命的表相形体之下的“理念世界”却都脱离不了所谓六道的轮回。“理念”在历史中继承、发展、轮回，它就是我们的生命精神的载体。无生无灭，而又幻生幻灭、苦海轮回……。

从人类恶的制度中解放出来，是精神理念世界的解放。是脱离人生苦海的出路。人格的圆满，即是将欲望的野兽驯服，将嫉恨的毒虫灭杀，将阴险的鬼计清除，也要将脆弱的人性超越成超人的强者意志，那人类的精神就根本地脱离了六道的轮回，直入人格圆满的佛格道德境界。这是我从佛陀教育中得到的仅有的一点知识，或许是荒谬的，或许是虚幻的，而在梦幻之中，我从梦中之梦中醒来，虽然还是梦中，但，梦的层面却已不同，如圆觉经所云：远离，亦复远离……。

在这黑暗的现实世界中，追求真理与思想的人，是宝贵的精神财富，是人类文明基因的保存者。孔子的伦理，作为优越的文化基因，一旦与西方逻辑哲学与制度文化的科学、民主基因相结合，新的人类将诞生，未来世界的前景不可估量……。

同样，你们就是这黑暗世界的星光。在追寻思想自由与真理大道的路上，你们会是最先觉悟的人，也是站在文明金字塔顶端的人，指向文明之塔的上升方向。这是文明前进的眼睛。那盲目的社会躯干需要时代精神代言人的目光去走向光明的正义世界。

我希望看到越来越多的中国青年加入时代精神的前列。在黑暗的世界中，给它星光的指引。在思想的闪烁中，苦海之舟驶向了幸福的彼岸，几千年前，柏拉图给它命名叫———理想国。基督称它是------天堂。佛陀命名为-------极乐净土、佛国……。

以上废话，当是有一个善始善终。祝大家生活愉快！