哲学人生论坛思想文化区思想自由 → [原创]远古冰川给黄泰的信


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主题:[原创]远古冰川给黄泰的信

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sbccwqtd

恰恰相反,先前的中国愤青论坛非常宽容,不仅仅是黄泰的言论,就连法/轮/功的九评也可以在那里发表,不管你是去漫骂还是找碴,没有人删你的帖子。先前有一次,因为论坛上一篇反应包身工的文章得罪了广州政府,论坛被迫关闭了一天,当论坛复原后我们都以为不会出什么事了,但遗憾的是没过几天,因为一些帖子和一个人,愤青论坛被永久关闭。愤青论坛上数千口人,几万个帖子,就因为某个人的“自由”、“信口雌黄”被毁灭了。当初我也和你一样的想法,言论自由,只要不搞人身攻击,管他怎么来。现在失去论坛我才发现因为自己的宽容使许多人(包括我自己)失去了言论的自由和交流的自由。也许你不能理解我们的感受,水木清华被封的时候很多人写墓志铭,愤青论坛被封的时候我没有写,但我的心情和那些清华学生是一样的。

[我认为黄泰很有思想,有着深刻的洞察能力及反讽技巧,但是他那种解决方式是无能为力的,可以说是一个十足的愤青,而你们的愤青论坛容不下它,由此可见愤青论坛的真伪了,也由可此中国真愤青与伪愤青的区别了,]———

——你说黄是真正的愤青,我不敢苟同,在我眼中,真愤情是激进和理性的结合体,他能看到社会的不足,并能够去面对现实甚至拿出实际行动来改变现实,虽然他的力量很微弱,但他的内心是积极的。如果你觉得消极颓废满腹牢骚空口白话也是一种愤青的特征的话,那么只能说你还没有理解愤青的含义。

[不敢跟政治对抗,不敢维护自己做人的基本权利,可怕的沉默来临了,还有什么可说的吗?更别谈什么勇气与面对现实!]——

——这句话说过头了,没有调查就没有发言权,你根本没去过愤青论坛,你没资格对愤青论坛做这样的评论。如果你认为的“与政治抗争,维护自己做人的权利”不是靠行动,而是靠天马行空的意淫就能得来的,那么就继续做梦吧,在这个无奈的社会里,自己找点乐子,获取一点快感还是可以的。


[此贴子已经被作者于2005-5-20 20:33:03编辑过]


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以下是引用论坛形象代言在2005-5-20 13:37:00的发言:

我不过是来教会大家正确认识这个世界

不过,人类的偏执性太强,我基本无能去感化谁,和改变谁

在愤青论坛的时候,我以为我可以让你真正认识这世界的本质

但是,我失败了,我低估了人们的执着.............

鸭子。。。。。。。。。。。。。。。。一直没看出来捏


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  发帖心情 Post By:2005-5-21 7:08:00

我看到许多人说删黄泰的帖子违反了论坛言论自由的原则,那么我想问问这些人,什么是自由?

自由不是你想做什么就做什么,自由只是相对的东西,你不能说去大街上随意漫骂路人也是自由,自由并不意味着脱离责任。试想一下,当这个论坛因为某个人的帖子被封,你还会不会拥护这样的自由?要是在以前,我也和你们一样,我也赞成无限制的“自由”,但是现在我发现最大的自由只存在于自己内心,生活中的自由却是与社会规则、与个人责任相辅相成的。从某些方面来讲,自由是人一出生就应该享受的,但同样伴随人出世的还有义务,当你的思维发展到可以对这个社会发表自己的看法时,你的义务在所难逃。我想这里有很多学生,高喊着我行我素的自由,标榜天马行空的自由,但是只要你是一个社会人,就不能拥有绝对自由。

言论自由是人生存生活最基本的自由,我很赞成一句话“我不认同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利!”,但前提是你也不要损害我说话的权利。如果有人在明明知道自己的言论会导致论坛被封的情况依然毫无忌惮地发帖子,甚至从不考虑改变一下风格以寻求现实中的最大自由,那么只能说他是个没有责任心的人,因为他在拿数千人的言论自由作赌注;如果有人为了论坛的安全而采取一些措施,以寻求更长久的话语权,那么我不能说他专制,因为如果失去了这个论坛,其他的数千人连说话的地方都没有了,又谈何言论自由?

我说的遵从游戏规则就是这个意思,你要自由,要反抗专制,那你首先要保证自己的生存,如果你连自己的领地都不能保护好,今天有人拆了你的论坛,明天有人关了你的人,后人有人封了你的嘴,且看你还能怎么抗争,还能到哪里去要自由?聪明的人懂得如何在薄冰上舞蹈,他知道,要走过这层薄冰需要十二分的谨慎,当然,如果只是要发泄一下苦闷,则另当别论。



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  发帖心情 Post By:2005-5-22 9:16:00

還好我孤陋寡聞,不知道有個憤青論壇.

我還問了很多人,什麼是憤青,原來是憤怒青年,暈~


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  发帖心情 Post By:2005-5-22 9:29:00

以下是引用远古冰川在2005-5-19 22:50:00的发言:

换种风格,也许对你的文章,对看你文章的人都有好处。换种积极的生活态度,也许会给你带来不一样的人生。毕竟你只有21岁,你学中文的吧,有人说学中文的只有两种人,一种是沉睡着的安逸者,另一种是清醒着的痛苦者。我想你是后者,我自己应该也属于后者,只是我没你那么“痛苦”,但愿你也能够开心一点。

切记,不要导致另一个论坛的毁灭,每个论坛都是公众资源,你没有权利因个人的原因使成百上千人失去休闲娱乐甚至是心灵交流的港湾。

说句实在话,黄泰的一些观点我是赞同的,如果要归类,我也是清醒着的痛苦者,我但我还具有部分的阿Q精神,

希望所有的生灵都快乐的活者!!!


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哲学咖啡
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  发帖心情 Post By:2005-5-22 9:37:00

楼主,你说的愤青论坛是这个吗????

http://www.szlaird.com/bbs/index.asp

-- 中国愤青论坛 关闭

大家好,我很抱歉,我关闭了愤青论坛。
不是因为国家封锁,也不是因为被人施压。原因很简单,我已经没精力经营了。

很久很久就有这么一个么梦,如果有一天,我有能力,我一定做一个网站。在这网站里,没有任何的顾忌,也没有所谓的彼此,每个人都可以尽情的诉说他心里的话。大家都是那样的投入,那么样的忘情,那样的肆无忌惮。
这个梦做了很久很久,后来梦渐渐淡了,忘却了。我却真的开始摸索做起了自己的网站。就是我上网的日子里,我约莫听过了几次“愤青”这个名字,然而当时并没有考虑过作这类的网站。
2003年11月2日,这是一个值得记忆的一天。当天晚上,我随意查了几个域名,无意中查到了fenqing.com和fenqing.net还没有人注册,我的血沸腾起来了。我又记起了,那个遥远的梦。
第二天,我注册了这两个域名。我心里有一个声音在喊:看呢,你终于可以做到了呢,做一个真正的自由的论坛。
然而,我知道,毕竟有些事是不能做的;但是,我希望,我能够做到尽可能的自由。
随后的一两个月里,我忙着找程序,找空间,曾经有一段时间,我成功的建起了愤青论坛。然而好事多磨,一个星期后,空间挂了,加上随后的事情特多,我也就把它搁了起来。
2004年4月19日,论坛重开,我没想到大家的反应这样热烈。还没有正式开站,也没有做宣传,三天内就聚集了上百位会员。
随后的发展一直处于良好的势头。大家讨论都比较理性,论坛的氛围也非常的好。那时候,上愤青论坛对我来说是一件愉快的事。
然而,后来的事情却很出乎我的意料。一个人跑过来,在我们的论坛上公开说打倒GCD!
在我眼里,这种做法是不可思议的。他其他的话什么都没说,就说要“打倒GCD”。
自然的,版主删除了他的帖。
后来,会员越来越多,言论却越来越偏激起来了。自以为是的人越来越多,有很多人甚至直接把GCD和贪官画上等号,说中国的人民处于水深火热之中,然后直接说要推翻这个政府。
我也是很厌恶贪官的,然而把中国描述得这么黑暗却是让我不能接受的。一句话,要是中国真的那样黑暗,中国的社会早就乱成一团了。
我联想起我在电影上看到的旧社会的画面,然后又跟现在做了一下对比。我是来自小城镇的,也接触过农民。我发现,大家依然生活得很安乐稳定。耕作,做生意,上班,工作,回家,以前那温暖的感觉依然温暖。
如果中国真的是那么黑暗,那么专制暴力,十官九贪,大肆搜刮,为什么周围的人依然生活的那么安定?那应该是苦不堪言才对。
我回忆起我小时候的情形,只得出了一个结论:我们现在比以前生活得更幸福了。
虽然有贪官,但这毕竟只是少数;虽然有矛盾,但国家毕竟在努力着。我不禁想起了版主“流浪杀手”的话“中国的民主化进程发展非常迅速,为什么这些大家都熟视无睹呢?”
我不知道他们为什么会得到中国政府不可救药或者中国黑暗专制的结论,于是我试着和他们理论。
我问他们,凭什么这样说话,但是他们没有一个人能够给出让我信服的话,只是一个劲儿的骂GCD,骂它十官九贪。国家作一点举动,他们就在那里骂,说什么“无论怎么说,理都在当权者手中”,“改天定一部法,贪污有功,受贿无罪,甚至当官必须要贪污,也没啥奇怪的。”
我实在没办法,只得警告,警告之后依然不起效果,于是我只得将他们禁言。
我悲哀的发现,如他们所抱怨的,我成了一个“专制”的人。就像他们抱怨国家“专制”一样。
可是,不“专制”有什么办法呢?他们又说不出让人信服的话,却一天到晚在那里吵。我没法说理。即便是无谓的争辩,我也没这么多时间。如果他有心这样的话,我说一句,他们可以打出十句来。我总不能让他们在那里胡说八道来煽动大家,制造动乱。
有些人提出中国的各种问题,以便支持让GCD下台的论点。我突然又想起来*主席说的一句话:中国有十三亿人口,什么样的成绩除以十三亿,就不足为道了;什么小问题乘以十三亿,都是个大问题。但是他们某些人以为当政好像吃饭一样简单似的。好像什么事情光凭他一句话,就能够解决。
我不能不承认那些人的幼稚。
还是再见吧,我没有时间花在开导那些人或者是与他们争辩身上。我已经被学习搞得透不过气来了。
也许,会有一个人,能够再挑起这个重担,引导愤青们走上正确的道路。当那个人出现的时候,就是论坛要重开的时候。又或者,我以后将会重开。


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远古冰川
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回 哲学咖啡:

我说的正是你转帖中的那个愤青论坛

www.fenqing.com/net

当然,现在已经进不去了。上文是原管理员“心中的星”写的,04年因为某些原因,心中的星自动关闭了论坛,但后来又重新开放。第二届管理员是“戈远”。愤青论坛曾经关闭了好几次,但都奇迹般复活,惟独最后一次,无力回天。

至于“愤青”这个词,太复杂,先搁置一边吧。

[此贴子已经被作者于2005-5-22 13:17:11编辑过]


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dddda
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远古,扯大旗当第三任啦!~~~~~~~



长的丑没关系,只要你够聪明我就可以做你的好朋友。

长的漂亮很好啊,只要你够聪明我就做你的男朋友。

如果你是个肤浅的美女,我欣赏你的外表但是拒绝和你交往。

如果你是个无知的丑女,拜托~~~离我远一点好吗?

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云火无虹
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我赞同"首席战犯"兄的看法,不要一味的抱怨责备黄泰了。思想自由、现实、面对现实三者很难做到同一,他们本是对立矛盾的。


昼有云,夜有火,雨后无彩虹.

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王展
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社会之大无奇不有,是好是坏,自己心中应有个称,别人说啥是他的事



☆我不是英雄,也不是才子。我就是我,在山上,在水边。游于自然,乐在其中,匆匆而过。潇洒奔放,单纯活波,热情积极。而不在郁闷悲伤中蹉跎生命,浪费年华。来到人世已多大的荣幸啊!生命是多么短暂啊!没有时间让我去为悲伤而浪费年华。☆
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大家发现没有,黄泰同学从来没有参加过讨论,也没有和大家在论坛里交流。他只是在家狂写,写完再跟撒传单似的撒遍各大论坛~~~贴完他就不管了。我估计大家骂他夸他他都不会看到。。。所有人不要再讨论黄泰及其相关问题了,浪费精力。。。他才不在乎别人的看法呢,而且什么劝告也都是听不进去的。


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晕。。。我什么时候说过黄泰道歉的?我也没有认为过黄泰要道歉。

我只是把他和我说过的话完全转叙了一遍,并无信息衰减和放大。呵呵。。远古你在这里信息放大过咯。。

不过我理解你的意思,但是我更支持黄泰。。呵呵。。

我宁可把愤青论坛的关闭的原因归罪于那个罪恶的魔戒,那带上权利魔戒统治阶级,也不愿意把原因归罪于黄泰的愤世讥俗。。。

我觉得不要太为难黄泰了。。


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好色一代男
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  发帖心情 Post By:2005-5-26 21:59:00

愤青论坛要找外国服务器才是王道

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  发帖心情 Post By:2005-5-27 10:18:00

姓黄的其实应该把自己博克文集的连接发上来就可以了,喜欢看的就去看~~~


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顶!



…………易,生生;圣,救赎;佛,普渡:仁者无敌…………      

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  发帖心情 Post By:2005-7-2 17:03:00

愤青论坛的那段时光是非常值得怀念的……尽管网上谈论毁灭不了现实社会中的罪恶与虚伪,尽管我才注册进去没几个星期那论坛就被“kill”了……

黄泰的那些文章我看过,开始还觉得很搞笑,后来想想也需他说的也有些道理,只不过表达的方式不正常而以。

我一直幻想着哪一天在网络的某个角落会重新出现那个愤青论坛……

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以下是引用好色一代男在2005-5-26 21:59:00的发言:
愤青论坛要找外国服务器才是王道

这话我记得当时我在愤青论坛里就建议过了……

现在国内的网站都要备案了。


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是金子在哪里都会发光。


fleanest

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