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主题:谈思想的自由与非自由前,首先要解决的问题

帅哥哟,离线,有人找我吗?
sonoffreedom
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  发帖心情 Post By:2005-9-26 20:55:00

以下是引用fansinan在2005-9-6 8:15:00的发言:

好比文学创作如果是为了一个明确的目的,比如政治需要\社会需要,而产生,那么这篇文学或者美学作品将不可能是一流的作品.它都要带上奴隶的烙印.

ding顶,现在就是奴隶太多啊,而且,不仅仅是文学领域,思想领域也不少啊


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sonoffreedom
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  发帖心情 Post By:2005-9-26 20:57:00

不想作答

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铅刀一割
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  发帖心情 Post By:2005-9-27 14:39:00

思想自由是一种有限向无限的企及。根本的问题是:人都有其限度。所以人的认识、思想是有限的自由或者说自娱,但决不可以自恋!


把真实的情况告诉每一个自己

让丢失了自己一切的自己都能知道

他们被埋在哪里

www.sczlcjw.xfblog.com

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逍遥王子01
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等级:新手上路 帖子:83 积分:79 威望:0 精华:0 注册:2005-10-13 18:55:00
  发帖心情 Post By:2005-10-16 11:04:00

时光幽怨地作别往日的冬,朝一个蓬勃的春奔拥而去.

春的夜里珍藏的那份不减的寒意,将我,将我的热切期望触及,将我的执著唤醒.

失眠的夜里,在种种憧憬与思绪中挥霍而过;在无尽的.幸福的梦呓中旅行.

旅途中我遇见了那个

拥有真正成功的自己------

他的笑是那样的灿烂无暇,

他的泪是如此的潇妩媚.....

当我,又一次被梦的呼声唤醒时,它的美丽却宛如一种枯萎的幸福,虽伫立跟前,又是那般的 遥不可及.



我希望世界上的人都能开开心心,快快乐乐.
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金鹊泠
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等级:新手上路 帖子:49 积分:177 威望:0 精华:0 注册:2005-8-2 14:27:00
  发帖心情 Post By:2005-10-21 11:50:00

可以用一推导关系表达:人类意识的产生是有目的的==>人类的思想是不自由的==>

人类的行动是不自由的==>在意识产生的时候就注定人类的

行动是被禁锢的==>人在认识世界的过程中行动力是有限的

==>人不能够充分的认识世界==>世界是不可能被充分认知的

==>做人要虚心学习
受教了,谢谢!


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0417
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等级:职业侠客 帖子:455 积分:690 威望:0 精华:0 注册:2005-5-25 21:34:00
  发帖心情 Post By:2005-10-30 11:32:00

人类的意识产生是更好的生存,思想的自由不是为了摆脱就是为了控制......


世界太小,是因为人心广阔;人间温暖,是因为心中有爱;人在江湖,以苦为乐,笑傲之后,或许才知随缘!
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山宇
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等级:新手上路 帖子:9 积分:77 威望:0 精华:0 注册:2005-8-10 20:49:00
  发帖心情 Post By:2005-10-31 17:46:00

人类的意识支配着人类的行动,行动自由与否,自由程度大于小,完全取决于人类思想的开放程度。如果思想开放度大,则行动就相对而言自由些;相反,则在行动上要多收一些约束。所以,提高人的思想文化素质,使人的眼光长远,胸怀宽广,心灵纯洁,就显得异常重要了 。

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反光镜
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等级:阿诺 帖子:3597 积分:371 威望:1 精华:8 注册:2003-1-16 17:57:00
  发帖心情 Post By:2005-11-2 12:52:00

意识的产生可能是一种需要,但是需要并不一定等于目的,为了需要而衍生出的也不一定是工具。

事物很少有单一属性的,或者说单一属性的东西在这个世界上不存在,在抽象意识里可能也不是很纯粹地存在。于是把意识有无目的性定义下来,本身就违反了自由的原则。

至于自由的原则,我的感觉是自由像一个有机的复杂的整体。(还可以继续扩展)



fleanest

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hundangGM
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等级:新手上路 帖子:21 积分:77 威望:0 精华:0 注册:2005-4-6 18:30:00
  发帖心情 Post By:2005-11-11 1:12:00

"在谈思想的自由性与非自由性之前,是否应该解决这样一个问题。即人类为什么会产生意识,人类产生意识是有目的的吗?

人类产生意识是有目的的吗?如果人类意识的产生是有目的的,那么人类的思想是不自由的,因为为了解决某个问题的思维过程充其量也只是一种工具,工具能是自由的吗?

换句话说,如果人类意识的产生是没有目的的,那么人类的思想就是自由的。"

弱弱地问下楼主:意识产生是作为我们思考的工具。

这命题可以接受么?

如果可以接受的话,那么意识作为工具的目的性可以做为意识不自由的证据么?

em07



水云天,蒙蒙雾,万里长空,何处索求
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自由主义者
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等级:新手上路 帖子:44 积分:159 威望:0 精华:1 注册:2005-11-9 1:51:00
  发帖心情 Post By:2005-11-11 2:49:00

各位楼主确实说的不错。

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双木林
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[原创]排箫,你的观点是错的。  发帖心情 Post By:2005-11-15 1:58:00

排箫,你好!就你的观点我提出如是看法。

意识因思想而产生,没有思想就不会产生意识,意识是思想的产物,它的产生即可以是有目的的也可以是无目的的,但不管怎样它都不能决定思想的自由与否。因为思想是不能用自由与不自由来表述的。自由只能用来衡量行动,它一开始就不属于思想。因此,你的观点是错的。


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seaman
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  发帖心情 Post By:2005-11-16 22:43:00

就象坐公交

有的时候忘了上车

有的时候忘了下车

有的时候坐错了车

有的时候是不知道坐哪路车或不知道在哪里下车

有的时候不知道坐哪路车,不知道在哪里下车

.......



又一个浅浅的懒人...QQ:316807087
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andy457
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  发帖心情 Post By:2005-11-23 21:04:00

理论只能阐述相对自由。



现实是此岸,理想是彼岸,中间隔着湍急的河流,行动则是架在河上的桥梁。
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andy457
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  发帖心情 Post By:2005-11-23 21:05:00

或是根本就不存在自由。


现实是此岸,理想是彼岸,中间隔着湍急的河流,行动则是架在河上的桥梁。
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andy457
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  发帖心情 Post By:2005-11-23 21:05:00

有的话也只是相对存在。


现实是此岸,理想是彼岸,中间隔着湍急的河流,行动则是架在河上的桥梁。
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亡者
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  发帖心情 Post By:2005-12-10 0:37:00

正是因为人类有了意识所以才会去对每件事做出思想。

因为思想让我们识别真理,思想没有自由。


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射太阳
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  发帖心情 Post By:2005-12-22 16:39:00

意识是工具,但不但是生存的工具,也是救恕灵魂的工具,一般的人或哲学家认识不到这一点。

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韩小逸
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  发帖心情 Post By:2006-1-18 11:29:00

我想是因为生活条件的偶然性所决定的,是偶然出现的



不自由,毋宁死
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本无树
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  发帖心情 Post By:2006-1-23 22:20:00

人类产生意识是有目的的吗?如果人类意识的产生是有目的的,那么人类的思想是不自由的,因为为了解决某个问题的思维过程充其量也只是一种工具,工具能是自由的吗?

换句话说,如果人类意识的产生是没有目的的,那么人类的思想就是自由的。

首先楼主就在将命题一步一步加上定语,而且还进行了命题转换。

先不讨论这个命题转换是否是恒等转换与否。

人类的意识是为了探索那些目前还没有被意识的世界。就像画了一个圆,圆里面是我们人类的意识,圆外面是人类不具有的意识。这个圆随着时间的推移,越来越大。

按照数学的逻辑来说,圆上每一个点的属性都是一样的,每一个点的离心率都是一样的。每一个点都代表人类的一个意识,那楼主认为人类的意识是自由的还是不自由的?

工具是不自由的,但当工具被赋予了人的意识之后,这个工具就获得了自由的权利。

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没有个性
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夸克哲人
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  发帖心情 Post By:2006-1-29 21:30:00

我们讨论的似乎更多的是言论自由吧,思想,完全可以胡思乱想


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