主题：[讨论] 读《周易是怎样一本书？》有感——疑惑！！！

一．《周易是怎样一本书？》作者张桢先生 1．关于先天八卦的一些描述 看见八卦中的任何一卦，我们立刻就会知道它是表示年周期中的那一个八分之一。因为自下而上，第一爻如果是阳则是前半年，是阴则是后半年，这与前半年气候不断变暖，后半年气候不断变寒是相对应的，是完全一致的。第二爻如果是在阳爻之上，而且是阴，则表示前半年较冷的春天，如果是阳爻之上有阳爻，则表示是前半年较热的夏天。第三爻如果是在表示春天的符号之上加一个阴爻，则表示春分之前的气候，如果加一个阳爻就是表示春分以后的气候。第三爻如果在表示夏天的符号上加一个阴爻，则表示立夏后的气候，如果加一个阳爻，就成了乾卦，表示前半年夏季里奔向夏至的四十五六天时间。这就是我们这一讲要着重讨论的乾卦。——见16楼 （八卦与气候变化） 八卦中的每一卦都对应年周期中的一个时段。而现在还在应用的立春、春分、立夏、夏至、立秋、秋分，立冬、冬至是年周期中的八个点。很显然，每一个卦所在的时段，都有对应的这样一个点。用这个点的气候特点代表这一段的气候特点，将这些点直接与这些卦挂勾，这之间有历史继承关系，是中国天文科学在古代发展的必然。由于古今气候有所不同，华夏大地在近几万年里就有气温升高或降低的现象，人们经历过所谓有十个太阳的年代，争相向较冷的北方迁移，也经历过天寒地冻不得不向南方移动的年代。所以创造八卦时的气候，与后来的气候有所不同，这样后来的人们发现这些点与时段的对应关系好象有变化，有人说点在时段的中间，有人说在开头，又有人说在末尾。按科学的天文测量，按周易的本意，当然是点在时段的终点。然而后来的人为了与气温高低更好地联系，也人为地将其向前向后挪一点，说明卦与气温的对应关系。再后来，八卦就不用了，专门说八个节气。到现在，这只是一个探讨的问题了。——见20楼 秋天分早秋与晚秋两段。前一段古人用巽卦来表示。也可以说用风卦来表示，秋风是秋天开始寒流来临前的信号与先头部队。秋天的后一段是两阴爻中间夹一个阳爻的符号，如前所说，自下而上，第一爻表示后半年，第二爻表示秋天，每三爻表示秋天的晚秋。 2，关于后天八卦的一些描述 后天八卦是后来加上人的智慧与需要而确定的八卦次序。 　　我们在前面说过天圆地方的话。天圆就是太阳看起来在天空画圆圈，既然是画圆圈，人虽然只看见了半个圆，可是头脑里也完善了这个圆。认识到我们所在的大地是球体。地方，就是古人在测量夏至日与冬至日时，发现太阳在这两个日子里升起与落下的位置，在人的眼中，恰好是大地上的四个点。夏至日升起在东北，落下在西北，冬至日升起在东南，落下在西南。将这四个点用人的头脑给画直线连接起来，就是一个方形。明白了天圆地方的来历，也就知道了后天八卦的次序。 　　当古人在头脑中画出来这个方形之后，将夏至日太阳落下的位置定为乾，将冬至日太阳落下的位置定为坤，将春分时的卦震与春分时太阳升起的位置定为东方，所以震为东，将秋分时太阳落下的位置定为西方，秋分时的卦兑卦也就表示西方了。接着，在古人的心目中，南方热，用离火表示，北方冷，用坎水表示，再有东南和东北，分别用巽和艮表示。这样，以人站立的位置为中心，就确定了大地上的八个方位。这是后天人在测量天道运行的过程中确定的，所以这个次序叫后天八卦。 二．“扯淡”的疑惑 1. 所谓先天后天，我们今天也经常用到的说法。先天是指自然的客观的非人为而存在的事物。后天是指人为的主观的事物。比如四季的存在是先天的，人的伟大只是发现了它的存在，它是不以人的意志转移的。所以，是有了先天八卦的发现，才有对之进行改造而形成的后天八卦。这种前后演化关系张先生讲的很清楚，而且大家都是这么说的，应该没有什么问题。——后天八卦是建立在先天八卦的基础上的。 2. 但是我的问题就是有此而引发的。按照张先生对先天八卦的来源的推断，上面所引用的，一爻一爻的加上去，显然，“震卦”是春分前的气候，“如果是阳爻之上有阳爻，则表示是前半年较热的夏天。如果加一个阳爻就是表示春分以后的气候。第三爻如果在表示夏天的符号上加一个阴爻，则表示立夏后的气候，”，所以“兑卦”是立夏后的气候。 再看张先生对后天八卦的描述：“夏至日升起在东北，落下在西北，冬至日升起在东南，落下在西南。将这四个点用人的头脑给画直线连接起来，就是一个方形。”这是常识或者说是我们古人的经验，没什么问题。再看：“当古人在头脑中画出来这个方形之后，。。。。。，将秋分时太阳落下的位置定为西方，秋分时的卦兑卦也就表示西方了。” ———从先天八卦可以看到，“兑卦”是指立夏后的气候，它之后还有乾巽等，怎么突然成了“秋分时的卦兑卦”了？在先天八卦里，秋分时的卦至少也是“巽卦”，张先生上面讲的很清楚“ 秋天分早秋与晚秋两段。前一段古人用巽卦来表示”，那么在后天八卦里面，就应该把“巽卦”（或者“坎卦”）安排在西方才对啊？为什么会出现这样的矛盾？到底是怎么回事？ 3. “在古人的心目中，南方热，用离火表示，北方冷，用坎水表示，再有东南和东北，分别用巽和艮表示。” ———从先天八卦里，最热的应该是“乾”，为什么却用“离”来表示，“离”只是晚春的景象和气候，并不热啊！最冷的应该是“坤”，为什么却用“坎”来表示？这到底有多大的随意性？ 4. 后天八卦是完全从先天八卦发展而来吗？为什么有上面提到的不统一？ 还是，后天八卦跟先天八卦没有推论关系，只是借用了先天八卦的符号，再根据那时的人们的智慧重新做了组合？这种组合没有先天八卦做基础，又是用什么做基础，还是就凭当时的经验来安排？ 5. 我觉得从张先生的文章了，感觉到，先天八卦是讲述时间的，或者说是来源与对时间的考察；后天八卦是讲述空间的，或者说是先天八卦在空间上的运用。是这样吗？

扯淡网友读书很细，提出的问题也很关键。特别可喜的是他对于先天八卦着重描述年周期中的时段，后天八卦着重表示周代以后人们对于空间方位的描述，作出了较为明确的归纳，看出了二者的不同和矛盾之处，也发现了二者各有各的特色，同时也有一定的联系。如果再能够结合我对于掌上八卦的自我揣摩过程和结论，则对于后天八卦的认识会更深入一些。

非常感谢张先生对我的赞扬。 但是，我上面的问题还希望得到您的回复！如果时间紧，就请回答一下里面的一个问题。如下： ———从先天八卦可以看到，“兑卦”是指立夏后的气候，它之后还有乾巽等，怎么突然成了“秋分时的卦兑卦”了？在先天八卦里，秋分时的卦至少也是“巽卦”，张先生上面讲的很清楚“ 秋天分早秋与晚秋两段。前一段古人用巽卦来表示”，那么在后天八卦里面，就应该把“巽卦”（或者“坎卦”）安排在西方才对啊？为什么会出现这样的矛盾？到底是怎么回事？[此贴子已经被作者于2005-8-12 23:58:48编辑过]

扯淡网友：你好！ 后天八卦传说是周文王所创造，而伏羲氏创造的先天八卦早此很长时间，所以两者不完全是一回事。后天八卦中的时空统物象数理的统一规定是周文王们根据当时的时代底蕴在扬弃先天八卦的基础上创造出来的，是创造了一种模拟宇宙的新的时空模型，并将之与河图和洛书联系在一起，与人体器官之间的相互关系联系在一起。所以看起来与先天八卦不同。例如兑卦，因原始意义有口之意有上两分之象，而与肺联系在一起，肺在秋天又多开始加重疾病，再加上前面关于后天八卦方位的规定，组成了一个新的阴阳五行八卦论说系统和工具，用以说明道理和生理、病理，很实用的，又没有内部重大矛盾冲突，所以人们在应用中多用后天八卦，而将先天八卦暂且放到了一边。现在，我们又深入研究、全面认识了，发现这种矛盾之处是很自然的。至于其中的细微之处，很难一下子说清，我将在周易中医学一书中详细探讨和说明。 网友张桢

谢谢张先生的教导！ 但是，对后天八卦的安排上，您显然是用先天八卦的思路来解释的。——“将秋分时太阳落下的位置定为西方，秋分时的卦兑卦也就表示西方了”。这是您有创意性的说明，而在先天八卦上把秋分安排在巽卦上，也是您说的。这就造成了矛盾和混乱。对您的大作是有损严密形象的。 不管怎么说，“秋分时的卦兑卦”这句话，是无论如何都惊不起推敲的。——1.如果从先天八卦而来，您又论证了秋分是的卦是“巽卦”（周易哲学财富网此书的编辑版有明言）2.如果不是以先天为基础，把“兑卦”突然说是秋分的卦，那是横空出世！ ——你上面的回复讲了两点：“例如兑卦，因原始意义有口之意有上两分之象，而与肺联系在一起，肺在秋天又多开始加重疾病，再加上前面关于后天八卦方位的规定，组成了一个新的阴阳五行八卦论说系统和工具，用以说明道理和生理、病理，。。。。。” 我想请教的是： 1.兑卦跟肺有很大的联系，而肺跟秋也联系紧密，（理由是否充分先不说），就因此把兑卦安排在秋分上？！而其它的卦却是另一套安排方法，比如“乾卦”就是按照其在先天八卦的时间位置和人们对太阳位置的观察来定位的。———这样的多重标准您不觉得太缺乏说服力了吗？？！！ 2.你所说的“再加上前面关于后天八卦方位的规定”指的是什么？我们现在就是在讨论后天八卦方位规定的问题，并且你就是在回答我关于后天八卦方位规定的来源，解释它的合理性等，却又用这样的话来回答，好象有搪塞的味道哦！！！！！！ 对不起，我的话可能冒犯您了。请您原谅！但是我还是要再加上一句。 ——您说“很难一下子说清”，问题是您在这本书里已经解释了一次，并且此书不是短文，也说得够多了，为什么不能真正的说清楚？在书中您没有关于说不清楚的言论，而是有论据，有结论的。如果又突然冒出个医学上的解释，那么，您书中所说的“秋天分早秋与晚秋两段。前一段古人用巽卦来表示。。。”“将秋分时太阳落下的位置定为西方，秋分时的卦兑卦也就表示西方了。”等这种言论到底代表了什么？我在追问的就是这些话的矛盾的症结所在。而你却又彻底的否认了自己！———不管怎样，你的这些话是说的很清楚了的，您不应该说对您自己的心血之作不负责的话！不应该出卖它！！！！！！！！ 您是我在接触到的最有水准的严谨的学者，我不希望看到您也象有些故作高深的家伙一样，不敢直面我的问题，或者说是周易的问题。当我提出疑问时，他们就在周易里面挑话来回答，然后教训我要多看周易！ ——如果您能够给我一点时间，把上面的问题详细的回答，感激不尽！ 我是个完美主义者，所以我更希望我的老师（您可能不会认）不要有明显的纰漏，让别人批评苛责！ 致歉！ 敬礼！

此主题相关图片如下：
楼主,的版本好多. 看看此图可能会有帮助.易经上的方位跟地理方位刚好是相反的,那"兑"就是在地理上西方了~~

扯淡网友：谢谢深究！ 先天八卦中用巽和坎之间的点决定秋分是正确的，是从时间序列中推论出来的。自有它的用处。后来所发明的后天八卦，又根据当时的朝代需要和可能，创造出了一个新的完整的模型，用兑卦表示秋分点，这是两种不同的规定和模拟。如果硬要用这一个去推翻另一个，用此是而彼非来判断，就有失前人创造的本意了。因为我本人给学生讲过中医基础学，对于这一个完整的系统有较多的思考和接触，所以才说了前面一些话。你想求至简之真理的心情是可以理解的，然而至简只能从至繁中得到，这却是另一条不可超越的界限。 网友 张桢

扯淡网友：再补充一点！ 古哲在确定后天八卦的规定时，将一阳之上有二阴的震卦表示东方日出，将一阴之下有二阳的兑卦表示西方和日落，将太阳从南向北移动的方向，定为南方，将太阳由北向南移动的方向定为北方，等等。先有了这些规定，再在此基础上规定时间序列，东方为春和春分，南方为夏和夏至，北方为坎水为冬和冬至，则与震有上述对应关系的兑卦，又只能规定为秋天了。 有些问题过一段再思考，就会明白过来，求知心过切，有时反倒难以静下心来思考。回答别人的提问也一样，先要静下心来。 网友 张桢

将秋分时太阳落下的位置定为西方，秋分时的卦兑卦也就表示西方了”。 扯淡网友：谢谢你读得这样细心，谢谢你发现我的错误。你所指出的这一句的确没有叙述清晰，有顺着先天八卦的思路往下说的痕迹。在兑卦之前还应该先说明有关规定的理由。我已经在前面说明了一些，将来修改时，一定改过来。 网友 张桢

非常感谢张先生的回答！ 我一定好好想想。尽管我现在还没有真正的弄懂，但是，在您的指导下毕竟找到门路了。 希望您不要误解：我不是有意向您发难什么的！只是为了求知。 再致歉意和谢意！！！！！！！！！

哈哈！我正是在探讨此卦的安排的来源——它为什么要这样来安排？（比如“兑卦”为什么安排在西方？） 而您却用它来回答我的问题！（比如“兑卦”为什么安排在西方？——因为此图上兑卦 就是在西方！） 从前有座山，山里有个老和尚，老和尚对小和尚说：从前有座山，山里有个。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 哎[此贴子已经被作者于2005-8-14 14:15:38编辑过]

楼主何不把显示器放在头顶上看看呢?当然,这是玩笑了~~ 至于问为什么这样安排.嗯,我以为这图已经比较直观,但没想到楼主却没有会意.现在地理上的东南西北,与易经上的震离兌坎都是根据太阳的运动规律来定的.只不过,一般人习惯看地图是俯瞰,而古人是仰天观察.两者实质并没什么不同,假如你问东为什么叫东,那我就多少显得好为人师了~~

我在问一个至少是小学三年级的课题，您却老把我当作小学一年级甚至学前班的学生！ “东南西北和震离兌坎都是根据太阳的运动规律来定的。”这话不知是不是绝对的？！———— 1.东南西北绝对是的，那震离兌坎何以见得？你好象觉得我是在问“东为什么叫东”一样的问题吧？那么按照你的意思，“东”只是“东方”的概念符号了，如果古人一直把东方叫做“西”，也未尝不可——同理震离兌坎对应着方位也是这样，如果古人一直把“震”安排在“西方”，那“震”就代表西方了，是这样吗？（应该不会这么可笑吧？如果真的不是，请看下面问题2.） 2.东南西北，春夏秋冬以及先天八卦都是根据太阳的运动规律来定的，（这个张先生做了有力的论断，不知您是否真的看了。）它们都完美的统一了。但是，先天八卦和后天八卦的顺序是不一样的；而张先生又证明了先天八卦是按照太阳的运行规律而产生的硕果。这样一来，后天八卦就不可能也是根据太阳的运动规律来定的了。——至于是怎么来的，这就是我的问题啊？当然张先生在上面已经做了一些回复，是从中医的角度来阐述的，我相信你也看到了，我现在还在思考，还没有搞清楚。 所以，这个问题您好象也应该象我一样好好的思考一下啊？——仅仅把显示器顶在头上看是不够的！（玩笑了） “有些问题过一段再思考，就会明白过来，求知心过切，有时反倒难以静下心来思考。回答别人的提问也一样，先要静下心来。”张先生在上面的回复中这样对我说———这后面一句话，分量是很重的！这读了易经的人啊，骂人和批评都这么有分寸！——如果不介意，这后面一句，我就借花献佛，恭送给您了！

[quote][B]以下是引用扯淡在2005-8-14 19:33:00的发言: 我在问一个至少是小学三年级的课题，您却老把我当作小学一年级甚至学前班的学生！ 2.但是，先天八卦和后天八卦的顺序是不一样的；而张先生又证明了先天八卦是按照太阳的运行规律而产生的硕果。这样一来，后天八卦就不可能也是根据太阳的运动规律来定的了。——至于是怎么来的，这就是我的问题啊？ 我个人的理解是:你站在中间,那后天八卦就是一个方位系统了.它跟你学地理时,如何确立方位的道理是一样的.你的小学老师怎么教你辨认方向呢?只不过,此图以平面来表示立体方位了,再加上上乾下坤对应着风和山.那不就清楚了吗? 请注意:易经的版版好多,各家有自己的编排~~

大笑.......别客气了,你这么刻意地恭送.......那我就收下吧~~

哦！ 谢谢！ 人往中间一站，那兑呢，就是西方。 ————你在教我认手表啊？？！！！！ 晕！！！！！！！！！！！ 吐血。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我收下不是因为你扯淡,而是因为张先生的话句句是良言~~ 它是比认手表复杂了那么一点,因为表是平面,而它是有层次的立体.懂了吗?

引用"这样一来，后天八卦就不可能也是根据太阳的运动规律来定的了" 个人理解:后天八卦也受先天八卦的影响.我为什么说人在中间呢?山表示一定的空间位置,风也是表示一定的空间位置.天与地就不用再解释了吧?这是纵向.再加上你小学时认表的平面四个方向,还不清楚吗?