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主题:[转帖]《资本论》的几处概念混淆

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[转帖]《资本论》的几处概念混淆  发帖心情 Post By:2007-7-27 21:26:00

《资本论》的几处概念混淆

云谷子 (发表时间: 2006-04-24 13:04:26 )

(连接:http://bbs.people.com.cn/postDetail.do?view=1&id=572867&bid=11

翻开《资本论》第一卷第一篇第一章《商品》,我们可以看到马克思把多个概念同时混淆,从而可以随意偷梁换柱。

马克思说:“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。……不论财富的社会形式如何,使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。” (马克思:《资本论》第一卷 第一章 《商品》 连接 :http://www.sg.pku.edu.cn/intro/teacher_intro/yubin/capital/cap1_04.htm 48)首先是亚当·斯密的《国富论》从价格中分离出效用,将使用价值和交换价值区分开。把商品的有用性规定为使用价值,商品交换的量的关系或比例规定为交换价值。其次,马克思继承了亚当·斯密的价值二分法,把商品的使用价值变成了物的使用价值。物和商品是两个不同的概念,物包括自然资源、劳动产品和商品。而商品是通过交换的自然资源和劳动产品,没有通过交换的自然资源和劳动产品就不是商品。所以,物和商品是两个不同的概念,不能把物和商品完全等同起来。

物和物的有用性也是不同的两个概念;物是实体,物的有用性只不过是物这个实体的一种属性而已。使用价值是物的有用性,所以,使用价值和物本身不是同一个概念。“物的有用性使物成为使用价值”就把物和使用价值直接等同了。这就是概念混淆。正确的说法应该是:物的有用性使物具有使用价值。

“但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。”这又把物的有用性----使用价值,一下子跳到了商品的使用价值。“因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。”这样马克思就把物、财物、商品、使用价值多个概念同时混淆起来了。结果发生了很多错误。

“使用价值总是构成财富的物质内容”应该改成:物品或商品总是构成财富的物质内容。“在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者”应该改成:商品同时又是交换价值的物质承担者。

使用价值是物或商品的一种属性,它怎么能成为交换价值(另一种属性)的物质承担者呢?只有商品才是交换价值的物质承担者。所以,商品与使用价值不是同一个概念。不能混淆。


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  发帖心情 Post By:2007-7-27 21:51:00

哈哈没有想到云谷子先生对资本论进行了如此大量的研究,非常感谢您的厚爱,您的帖子将全部加入精华区.

  您的这个关于价值理论的批判如果成立,将是政治经济学历史上的一个奇迹哈哈.

  我想一定不会的,先前的那些理论比如生态的理论,系统论等.我想您自己已经明白是不正确的了.

  那么我将证明,对资本论的怀疑是值得尊敬的,但是资本论的结论却是正确的哈哈


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  发帖心情 Post By:2007-7-27 21:57:00

以下是引用挑战学术界在2007-7-27 21:51:00的发言:

哈哈没有想到云谷子先生对资本论进行了如此大量的研究,非常感谢您的厚爱,您的帖子将全部加入精华区.

  您的这个关于价值理论的批判如果成立,将是政治经济学历史上的一个奇迹哈哈.

  我想一定不会的,先前的那些理论比如生态的理论,系统论等.我想您自己已经明白是不正确的了.

  那么我将证明,对资本论的怀疑是值得尊敬的,但是资本论的结论却是正确的哈哈

瞎子算命----两头赌!哈哈!

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  发帖心情 Post By:2007-7-29 20:16:00

物和商品是两个不同的概念,物包括自然资源、劳动产品和商品。而商品是通过交换的自然资源和劳动产品,没有通过交换的自然资源和劳动产品就不是商品。所以,物和商品是两个不同的概念,不能把物和商品完全等同起来。

  按着这个逻辑,商品也不是交换价值的物质承担者.因为我们知道,我们的物理学只能够测到原子,分子等物质,但是没有一种仪器能够测出商品的一个分子.物理学家根本不理会一个物体是否商品,它的质量,密度,分子量都毫无分别.

  因此,商品是一个社会的概念.与物体不同.商品不可能离开物品单独存在哈哈.

  云先生的这个逻辑证明他不但懂得这里的使用价值的运用方式,而且还知道别人不能够懂得,所以就拿了概念的游戏来忽悠别人.

  为什么要使用使用价值来代表商品的物的属性呢?

  商品的属性向任何一个物品一样,拥有无限多的属性,例如重量,体积,颜色等等,但是主要的属性就是两个大的类别,一就是物的属性,二就是社会的属性,即不能被物理学观测,只能通过人的抽象能力观测的并且反映着人的关系的那些属性.

  前一类,主要的就是物的满足人的需要的属性.在考察商品的研究领域,物的颜色体积等属性就被忽略,抽象出本质的属性,即有用性.

  这个有用性的,具有有用性的物,叫做使用价值哈哈.云先生明白了否?

  例如.落体运动,把物抽象成一个运动的点,说物就是具有质量和引力的物,不具有颜色和体积.

  落体是落体运动的物质的承担者.--哈哈云先生这个有问题吗?难道说,落体运动的物质承担者应当是物体而不应当是落体吗?

  您的逻辑就是上面的逻辑.

  好了,商品是交换价值的物质的承担者,推出,使用价值是交换价值的物质承担者.这个证明的过程,我想您也不可能在资本论中得到,而必须到逻辑学中去解决,我们这里有一部著作,叫做<哲学>,作者阎庆华老师,您去请教一下即可哈哈所谓君子不耻下问也.

  所以马克思几乎不假思索的就如下这样说:

因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物
  

  但是资本论是政治经济学,马克思不会给您证明这个命题.

  所以您的下面的说法,证明您不但应当锻炼您的抽象的能力,而且更重要的是,您应当要了解抽象是什么,在科学研究中如何运用抽象.

  您要知道,物理学的模型是落体运动,那么这里的模型就是具有使用价值和价值的,忽略了物体的其他属性东西.

  这个忽略在现实中就发生了,使用价值包括物的一切属性都消失而只是剩下交换价值的情况,那就是货币和货币符号的产生.

  

“使用价值总是构成财富的物质内容”应该改成:物品或商品总是构成财富的物质内容。“在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者”应该改成:商品同时又是交换价值的物质承担者。

使用价值是物或商品的一种属性,它怎么能成为交换价值(另一种属性)的物质承担者呢?只有商品才是交换价值的物质承担者。所以,商品与使用价值不是同一个概念。不能混淆。

  不是马克思混淆了概念,而是您对于商品的概念还停留在物理学的领域.


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  发帖心情 Post By:2007-9-11 11:44:00

张五常说马克思其实是最蠢的,只是说的多了罢了

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  发帖心情 Post By:2007-10-30 9:20:00

因为只有物理学才是世界的本质


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我也说说我对马克思要表达的意思的理解

马克思在这里是要解释什么是商品.

商品是可以用于交换[交易]的劳动产品,而劳动产品又是有约束条件的一类物品.

“物的有用性使物成为使用价值。"应该是翻译的问题,有用性是存在使用价值的条件


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  发帖心情 Post By:2008-1-28 10:55:00

《资本论》是马克思的“法轮功”。


     背离交换,都属扯淡。
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  发帖心情 Post By:2008-1-31 10:49:00

我认为资本论并不是什么异端邪说,至少很理性,也很现实


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资本论本身是一种研究方法


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  发帖心情 Post By:2008-7-22 10:11:00

马克思的意思是商品具有使用价值。不要理解错了

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